Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce avem în comun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7643)

vidoveczandrei 10.07.2010 23:14:29

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 268022)
Am citat exact din autorul ortodox (adica din comentariile si afirmatiile sale). Vedeti al 5-lea comentariu al autorului ortodox. Veti gasi fragmentul postat de mine.

P.S. Dvs. chiar nu aveti cunostinta de nerecunoasterea, de catre ortodoxie, a unor invataturi ale Sfintilor Parinti?

eu am incredere in Sfinti Parinti ca nu neau mintit,ci au spus adevarul despre totul ce ne poate afecta pe noi crestinii,adica problemele noastre de zi cu zi:mandria,iubirea de vrajmas etc.

vidoveczandrei 10.07.2010 23:20:22

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 267984)
Indraznesti sa ridici glasul la un superior ?!

sa stii ca eu sunt un ortodox,sa nu crezi ca sunt sectar,tie clar,ca eu tin cu Biserica Ortodocsii si cu toti Sfintii ei care au marturisit pe Domnul Iisus Hristos si despre faptele Sale,eu cred in toate tainele Sale.

kesarion_breb 10.07.2010 23:35:22

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 268033)
sa stii ca eu sunt un ortodox,sa nu crezi ca sunt sectar,tie clar,ca eu tin cu Biserica Ortodocsii si cu toti Sfintii ei care au marturisit pe Domnul Iisus Hristos si despre faptele Sale,eu cred in toate tainele Sale.

E posibil sa fi facut eu o confuzie, insa mi se parea ca despre mine ai vorbi ca as fi un aparent marturisitor ortodox, insa dupa cortina un lup rapitor. Astfel poti sa iti explic reactia mea, nu e numic altceva la mijloc; probabil ca s-au facut niste confuzii.

kesarion_breb 11.07.2010 15:25:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 267853)
Se pare că între timp diavolul a devenit mai neobrăzat. Dacă Evei i-a promis că vor deveni "ca niște dumnezei", ortodocșilor le promite că vor deveni de-a dreptul dumnezei! Nu știu cum ai reușit să tragi o concluzie atât de stranie din II Petru 1,4. E diferență enormă între a fi [κοινωνόί] părtași firii dumnezeiești și a fi dumnezei!

Da-mi voie sa iti spun ca tot mai mult iti dezvalui adevarata filiatie si adevarata inselare in care traiesti. Daca toata traditia crestina de 2000 de ani ne invata posibilitatea indumnezeirii dupa har (si nu mai ciunti cuvintele scrise de altii dupa cum ai tu chef !) inca de la Iisus Hristos incoace, ei bine trebuia sa vii tu si alti reprezentanti ai sectelor anatematizate sa ne spui ca Revelatia dumnezeiasca este de fapt invatatura a diavolului. Ei bine, continui cu obstinatie si cu incapatanare sa te arati al cui fiu esti si a cui voie o faci !

Suntem chemati sa devenim fii dupa har ai lui Dumnezeu, ceea ce in teologia si spiritualitatea crestina se mai numeste si cu termenul de dumnezei dupa har, pentru ca Dumnezeu dupa fire este numai Dumnezeu.

http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-96183.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...oxa-68939.html
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ane-69494.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...rea-88360.html

Ti-am scris aici doar cateva legaturi pentru lamurirea ta personala si a altora, insa resurse gasesti mult mai multe pe internet referitoare la aceasta tema, si nu numai pe internet ci si in carti si chiar si in viata daca o sa stii sa cauti (bineinteles numai in viata Bisericii lui Hristos, ca la secte nu ai nici o sansa). Poti acolo sa te dumiresti si sa vezi ca indumnezeirea dupa har este scopul vietii umane si asa este propovaduit de Insusi Fiul lui Dumnezeu. Felul in care intelegi tu crestinismul este din nou tipic sectar, rupt de adevarata traire si cunoastere a evangheliei precum si a operelor sfintilor parinti, rupt de adevarata cunoastere a lui Dumnezeu prin Hristos in Duhul Sfant. Se vede ca voi sectarii nu aveti partasie reala cu Dumnezeu (si de altfel in sectele voastre nici nu puteti avea asa ceva) ci aceeasi partasie inchipuita, imaginata dar lipsita de realitate.

Aceeasi lipsa de traire sfanta, de experiere a Duhului Sfant, de impartasire si unire cu Hristos, aceeasi lipsa de adevarata viata duhovniceasca transpare din tot ceea ce scrieti si faceti, acelasi gol spiritual care va caracterizeaza si care va determina si sa interpretati gresit Scriptura si sa nu o intelegeti in Duhul ei, ramanand asa cum va place la intelegerea literala, trupeasca, omeneasca, lipsita de iluminarea si calauzirea Duhului Sfant. Asta se simte din tot ceea ce fac sectarii, aceeasi neputinta de a intelege si trai mai mult, aceeasi lipsa de profunzime duhovniceasca, aceeasi goliciune spirituala, aceeasi "viata spirituala" al carei destin este sa moara si sa putrezeasca pentru ca are in sine acest sambure al putreziciunii, aceeasi lipsa reala de impartasire duhovniceasca si trupeasca (adica a intregii fapturi umane) cu harul lui Dumnezeu, cu sfintenia lui Dumnezeu.

Ca sa vezi cum poate ajunge un om care s-a impartasit de harul lui Dumnezeu cu adevarat si a devenit dumnezeu dupa har, fiu al lui Dumnezeu dupa har, pentru ca Fiu dupa fiinta este numai Fiul, te rog sa urmaresti urmatorul filmulet de pe youtube si sa te convingi singur; asa poate sa ajunga un om care cu adevarat L-a trait pe Dumnezeu in el, si noi vedem numai ceea ce se poate vedea pentru ca sufletul nu prea putem sa i-l cunoastem, insa daca cu trupul a atins neputrezirea, este cert ca a atins neputrezirea si cu duhul, adica a devenit un sfant, un fiu la lui Dumnezeu, asemenea cu Dumnezeu:
http://www.youtube.com/watch?v=4tm3VYSLkI0

Daca tu vreodata vei vedea un astfel de sfant in secta ta, sa ma anunti si pe mine; pana atunci, ia aminte care sunt posibilitatile adevaratei credinte si vietuiri in Hristos si fa o comparatie cu posibilitatile pe care ti le poate oferi credinta si vietuirea voastra crestina mincinoasa, gresita, neevanghelica, lipsita de adevarata sfintenie, lipsita de sfintele taine, eretica, sectara, lipsita de harul lui Dumnezeu curatitor, luminator si sfintitor.

tricesimusquintus 12.07.2010 07:29:47

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268090)
Da-mi voie sa iti spun ca tot mai mult iti dezvalui adevarata filiatie si adevarata inselare in care traiesti. Daca toata traditia crestina de 2000 de ani ne invata posibilitatea indumnezeirii dupa har (si nu mai ciunti cuvintele scrise de altii dupa cum ai tu chef !) inca de la Iisus Hristos incoace, ei bine trebuia sa vii tu si alti reprezentanti ai sectelor anatematizate sa ne spui ca Revelatia dumnezeiasca este de fapt invatatura a diavolului. Ei bine, continui cu obstinatie si cu incapatanare sa te arati al cui fiu esti si a cui voie o faci !

Suntem chemati sa devenim fii dupa har ai lui Dumnezeu, ceea ce in teologia si spiritualitatea crestina se mai numeste si cu termenul de dumnezei dupa har, pentru ca Dumnezeu dupa fire este numai Dumnezeu.

http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-96183.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...oxa-68939.html
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ane-69494.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...rea-88360.html

Ti-am scris aici doar cateva legaturi pentru lamurirea ta personala si a altora, insa resurse gasesti mult mai multe pe internet referitoare la aceasta tema, si nu numai pe internet ci si in carti si chiar si in viata daca o sa stii sa cauti (bineinteles numai in viata Bisericii lui Hristos, ca la secte nu ai nici o sansa). Poti acolo sa te dumiresti si sa vezi ca indumnezeirea dupa har este scopul vietii umane si asa este propovaduit de Insusi Fiul lui Dumnezeu. Felul in care intelegi tu crestinismul este din nou tipic sectar, rupt de adevarata traire si cunoastere a evangheliei precum si a operelor sfintilor parinti, rupt de adevarata cunoastere a lui Dumnezeu prin Hristos in Duhul Sfant. Se vede ca voi sectarii nu aveti partasie reala cu Dumnezeu (si de altfel in sectele voastre nici nu puteti avea asa ceva) ci aceeasi partasie inchipuita, imaginata dar lipsita de realitate.

Aceeasi lipsa de traire sfanta, de experiere a Duhului Sfant, de impartasire si unire cu Hristos, aceeasi lipsa de adevarata viata duhovniceasca transpare din tot ceea ce scrieti si faceti, acelasi gol spiritual care va caracterizeaza si care va determina si sa interpretati gresit Scriptura si sa nu o intelegeti in Duhul ei, ramanand asa cum va place la intelegerea literala, trupeasca, omeneasca, lipsita de iluminarea si calauzirea Duhului Sfant. Asta se simte din tot ceea ce fac sectarii, aceeasi neputinta de a intelege si trai mai mult, aceeasi lipsa de profunzime duhovniceasca, aceeasi goliciune spirituala, aceeasi "viata spirituala" al carei destin este sa moara si sa putrezeasca pentru ca are in sine acest sambure al putreziciunii, aceeasi lipsa reala de impartasire duhovniceasca si trupeasca (adica a intregii fapturi umane) cu harul lui Dumnezeu, cu sfintenia lui Dumnezeu.

Ca sa vezi cum poate ajunge un om care s-a impartasit de harul lui Dumnezeu cu adevarat si a devenit dumnezeu dupa har, fiu al lui Dumnezeu dupa har, pentru ca Fiu dupa fiinta este numai Fiul, te rog sa urmaresti urmatorul filmulet de pe youtube si sa te convingi singur; asa poate sa ajunga un om care cu adevarat L-a trait pe Dumnezeu in el, si noi vedem numai ceea ce se poate vedea pentru ca sufletul nu prea putem sa i-l cunoastem, insa daca cu trupul a atins neputrezirea, este cert ca a atins neputrezirea si cu duhul, adica a devenit un sfant, un fiu la lui Dumnezeu, asemenea cu Dumnezeu:
http://www.youtube.com/watch?v=4tm3VYSLkI0

Daca tu vreodata vei vedea un astfel de sfant in secta ta, sa ma anunti si pe mine; pana atunci, ia aminte care sunt posibilitatile adevaratei credinte si vietuiri in Hristos si fa o comparatie cu posibilitatile pe care ti le poate oferi credinta si vietuirea voastra crestina mincinoasa, gresita, neevanghelica, lipsita de adevarata sfintenie, lipsita de sfintele taine, eretica, sectara, lipsita de harul lui Dumnezeu curatitor, luminator si sfintitor.

Vorba multă, sărăcia [spirituală] omului. Oricât încerci s-o dregi asta ai afirmat "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei". După har sau după ne-har.

kesarion_breb 12.07.2010 09:20:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268229)
Vorba multă, sărăcia [spirituală] omului. Oricât încerci s-o dregi asta ai afirmat "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei". După har sau după ne-har.

Este perfect adevarat si o sa sustin asta cat voi trai pentru ca asta este adevarul revelat, nu adevarul vostru sectar masluit, mincinos si eretic. Si aceasta este posibila (indumnezeirea dupa har) tocmai pentru ca suntem creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, si pentru ca Dumnezeu prin Iisus Hristos S-a facut om, pentru ca pe noi oamenii sa ne poata face dumnezei dupa har. Acesta este adevarul revelat si, mai precis, esenta intregii Revelatii Dumnezeiesti, si nu ii trebuie acestui adevar confirmarea ta sectarista.

Daca nu crezi adevarul revelat cu privire la sensul suprem al omului, atunci cum poti crede ca Dumnezeu necreat, Fiul, Unul-Nascut din Tatal, Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut iar nu facut, prin Care toate s-au facut, a putut sa se faca om, creat, pieritor, suflet si trup. Daca tu imi explici mie cum Dumnezeul necreat S-a facut si fiinta creata prin intruparea Fiului lui Dumnezeu, atunci s-ar putea sa iti explici si cum este cu indumnezeirea dupa har a omului posibila prin Iisus Hristos Mantuitorul. Indumnezeirea dupa har a omului (ca posibilitate si scop suprem) prin Iisus Hristos este o dogma la fel de grea ca dogma intruparii si se bazeaza pe aceasta.

Daca mergi dupa modul tau sectar si eretic de gandire, atunci nu vad cum ai putea sa crezi ca Dumnezeul necreat, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, S-a facut trup. Insusi acest adevar evanghelic este de necrezut pentru foarte multi oameni, chiar si crestini fiind, pentru ca foloseste categorii si relatii intre categorii care par imposibile la prima vedere, iar fara adevarul istoric al intruparii si fara marturia evanghelica, nimeni nu ar putea sa creada asa ceva, pentru ca este o dogma chiar mai grea decat dogma monoteismelor, adica decat dogma existentei unui singur Dumnezeu. Aceste dogme ale crestinismului sunt insa chiar deasupra dogmelor monoteismelor gen iudaism sau islam, si insasi aceasta dificultate suprema a dogmelor (adevarurilor de credinta) ale crestinismului ii face pe multi sa nu devina sau sa nu poata deveni crestini, pentru ca aceste adevaruri dumnezeiesti sunt chiar deasupra dogmelor iudaismului si islamului si sunt imposibil de inteles cu mintea. Ele se primesc doar prin credinta si prin descoperire de la Dumnezeu.

RobertN 12.07.2010 10:07:16

cand veti inceta sa mai spuneti cuvantul secta...daca eu as spune mereu la preotii ortodocsi homosexuali var conveni?mai terminati odata cu secte...secte...nu orice cult care nu este ortodox este secta...ma scuzati dar mi.am iesi din pepeni...m.am cam saturat de cuvantul secta...

zorobabel 12.07.2010 10:30:04

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 267881)
Nu te supara dar despre tine nu cred ca esti ortodox. Si in fond de unde stii tu ce plan are Dumnezeu cu mine ? De unde stii tu ca in planul lui Dumnezeu mie nu mi-ar fi incrisa macar posibilitatea de a deveni un sfant? Stii tu inima mea, stii tu ziua de maine?

Toti care se incred in Hristos sunt sfinti, deci daca te increzi din toata inima atunci esti un sfant...

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 267881)
Iar in ceea ce priveste suburbanismul, Iisus Hristos S-a nascut intr-un loc care nici macar suburban nu era; Moise era gangav; David a si pacatuit dar s-a pocait; marii apostoli Petru, Andrei, Ioan si Iacob erau niste pescari insa acest lucru nu i-a impiedicat sa fie alesi de Hristos ca sa Ii fie marturisitori, apostoli. Din pescari de peste a facut pescari de oameni. Saul din Tars era prigonitor de crestini, insa Hristos a facut din el apostolul neamurlor.

Pentru ca Dumnezeu nu se uita la fata omului, ci la inima lui.

interesant punctul tau de vedere tinand cont ca ortodocsii ataca NP la nivelul conducerii spunand ca pastorii NP sunt niste inculti ,fara scoala, pe cand preotii lor sunt plini de studii si ca Dumnezeu nu poate vorbi unui electrician(ca sa dau un exp) dat fiind ca nu are aceeasi scoala ca un preot. In cazul asta, din spusele lor , Dumnezeu nu se mai uita la inima omului ci la studii...

tricesimusquintus 12.07.2010 10:49:44

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268235)
o sa sustin asta cat voi trai pentru ca asta este adevarul revelat, nu adevarul vostru sectar masluit, mincinos si eretic.

Dacă este "adevăr revelat" indică unde în Revelația divină apare ideea aceasta: "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei". Până o faci, demonstrezi căci crezi tu însuți într-o dogmă "sectară", "măsluită", "mincinoasă" și "eretică".

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268235)
Si aceasta este posibila (indumnezeirea dupa har).

Nice try... nu despre "îndumnezeire" era vorba (deși nici acest termen nu este tocmai corect), ci despre a deveni dumnezei.

FiulRisipitor 12.07.2010 11:23:59

Citat:

În prealabil postat de RobertN (Post 268245)
cand veti inceta sa mai spuneti cuvantul secta...daca eu as spune mereu la preotii ortodocsi homosexuali var conveni?mai terminati odata cu secte...secte...nu orice cult care nu este ortodox este secta...ma scuzati dar mi.am iesi din pepeni...m.am cam saturat de cuvantul secta...

Fie ca iti place sau nu asta este explicatia din DEX.

SÉCTĂ ~e f. 1) Comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială. 2) fig. Grup de persoane izolate, care susțin o doctrină filozofică, politică etc. /<lat. secta, fr. secte

Ca ii faci homosexuali sau nu pe preotii ortodocsi asta nu schimba nicidecum realitatea. Preotii raman preoti, homosexualii raman homosexuali iar denumirea de sectari se mentine pentru cei care s-au rupt de dreapta credinta.

Eugen7 12.07.2010 11:40:48

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268253)
Dacă este "adevăr revelat" indică unde în Revelația divină apare ideea aceasta: "credinciosii adevarati pot deveni dumnezei".

Hristos s-a intrupat in om pentru a DARUI omului mantuirea, desavarsire si indumnezeirea (exact in aceasta ordine). Bineinteles ca nu vorbim de dumnezeirea prin fire ci prin har, in sensul ca Hristos este Fiul Tatalui prin fire iar cei ce "asculta cuvantul Domnului SI IL IMPLINESC" (Luc8,21) devin fii adoptivi ai TATALUI si frati ai Domului Hristos.

"Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. " Ioan 1,12-13.

"Mă sui la Tatăl Meu și Tatăl vostru și la Dumnezeul Meu și Dumnezeul vostru." Ioan 20,17



Astfel omul devine indumenzeit nu in sensul ca pariticipa la Dumnezeire, departe acest gand, ci in sensul ca devine partas Dumnezeirii adica se impartasesc din ea, si fiind patruns de Dumnezeu " nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăiește în mine." (Galateni 2,10).

" Eu am zis: "Dumnezei sunteți și toți fii ai Celui Preaînalt".
Dar voi ca niște oameni muriți și ca unul din căpetenii cădeți. " Psalmul 81,6-7.

"Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteți?"
Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu - și Scriptura nu poate să fie desființată - " Ioan 10,34-35

soarece gheorghe 12.07.2010 11:47:15

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183819)
Un lucru cred ca avem in comun - DRAGOSTEA PENTRU HRISTOS

care dragoste?? ce dragoste e aia cand ignori si hulesti icoanele, crucea, biserica si preotii, unde e dragostea?.... nu e nici o dragoste frate, da-ia sau lepadat de cele spuse mai sus, pt dragostea ce poarta domnului... parerea mea e ca sunt rataciti rau frate, trebuie sa ne rugam pt intoarcerea lor la adevar... doamne ajuta

tricesimusquintus 12.07.2010 12:54:43

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 268266)
" Eu am zis: "Dumnezei sunteți și toți fii ai Celui Preaînalt".
Dar voi ca niște oameni muriți și ca unul din căpetenii cădeți. " Psalmul 81,6-7.

Un simplu search în Biblie pentru "dumnezei" nu rezolvă problema. Citește întreg Psalmul 81. Dacă "îndumnezeirea" ortodoxă înseamnă a fi un judecător nedrept, a "umbla în întuneric" și "muri ca niște oameni", mulțumim frumos, nu avem nevoie de așa ceva!

penticostalulmantuibil 12.07.2010 12:57:27

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183819)
Un lucru cred ca avem in comun - DRAGOSTEA PENTRU HRISTOS
Citat:

În prealabil postat de soarece gheorghe (Post 268268)
... nu e nici o dragoste frate... parerea mea e ca sunt rataciti rau frate...


Mai frate Soarece mai, probabilitatea ca Elisabeta sa fie frate este una extrem de scazuta mai.
Asa ca fii putin mai atent mai, ca s-a inventat si termenul „sora”, mai...

Citat:

În prealabil postat de soarece gheorghe (Post 268268)
ce dragoste e aia cand ignori si hulesti icoanele, crucea, biserica si preotii...

Nu stiu daca ai remarcat tu, dar era vorba despre dragostea fata de Hristos. Observ ca nici macar nu L-ai amintit in enumerarea ta macar ca El este cel mai important. E drept pe de alta parte ca nu poti sa-L iubesti pe Hristos dar sa hulesti Biserica Sa.

Cred insa ca nici un neoprotestant nu ar face asa ceva.

kesarion_breb 12.07.2010 14:37:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268279)
Un simplu search în Biblie pentru "dumnezei" nu rezolvă problema. Citește întreg Psalmul 81. Dacă "îndumnezeirea" ortodoxă înseamnă a fi un judecător nedrept, a "umbla în întuneric" și "muri ca niște oameni", mulțumim frumos, nu avem nevoie de așa ceva!

fiul omului este sau nu om?

fiul lui Dumnezeu este sau nu dumnezeu? sau mai bune zis ce se naste din Dumnezeu, nu crezi tu ca poate fi dumnezeu dupa har (adica prin Iisus Hristos)?

Atunci explica-mi sectarule cum poate un om sa spuna ca Hristos (Fiul lui Dumnezeu) poate sa traiasca in el? Cum poate cineva sa zica : nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine? Cum poate cineva sa Il aiba in el, om fiind, pe Fiul lui Dumnezeu prin care toate s-au facut? Ia raspunde tu la astfel de intrebari? Cum putea un om ca sfantul Pavel, un om creat sa Il aiba in el pe Fiul lui Dumnezeu necreat?

tricesimusquintus 12.07.2010 14:52:46

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268293)
fiul omului este sau nu om?

fiul lui Dumnezeu este sau nu dumnezeu? sau mai bune zis ce se naste din Dumnezeu, nu crezi tu ca poate fi dumnezeu dupa har (adica prin Iisus Hristos)?

Atunci explica-mi sectarule cum poate un om sa spuna ca Hristos (Fiul lui Dumnezeu) poate sa traiasca in el? Cum poate cineva sa zica : nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine? Cum poate cineva sa Il aiba in el, om fiind, pe Fiul lui Dumnezeu prin care toate s-au facut? Ia raspunde tu la astfel de intrebari? Cum putea un om ca sfantul Pavel, un om creat sa Il aiba in el pe Fiul lui Dumnezeu necreat?

Îmi ceri să-ți explic lucruri cu care teologii își bat capul de sute de ani, iar Biserica Ortodoxă însăși le numește "Taine". Un lucru știu și nu mă poți contrazice: între Creator și creatură este o prăpastie de netrecut. Nu mă poți convinge că omul oricât de sfânt ar fi, poate deveni Dumnezeu!

kesarion_breb 12.07.2010 15:10:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268297)
Un lucru știu și nu mă poți contrazice: între Creator și creatură este o prăpastie de netrecut.

EREZIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DACA PRAPASTIA DINTRE OM SI CREATOR ESTE DE NETRECUT, ASTA INSEAMNA CA FIUL LUI DUMNEZEU NU S-A INTRUPAT IN OM !!!!

IA SA VEDEM NOI CE ZICE SCRIPTURA CEA SFANTA PE CARE TOCMAI AI HULIT-O SI AI CONTRAZIS-O:

"În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit. Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr." (Ioan 1, 10-14)

POTI DE ACUM (SI DE MULT MAI INAINTE DE FAPT) SA TE CUNOSTI CEEA CE ESTI CU ADEVARAT : UN SECTAR ERETIC !!!

UITE MAI SECTARULE CA PRAPASTIA CARE DIN PUNCTUL TAU DE VEDERE ERA DE NETRECUT, A TRECUT-O FIUL LUI DUMNEZEU, LOGOSUL, CUVANTUL LUI DUMNEZEU !!!

Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi (Ioan 1,14)
și Dumnezeu era Cuvântul (Ioan 1,1)

DE ACUM RETRAGE-TE SI POCAIESTE-TE ANATEMATIZATULE !!!

INCA O DOVADA CA TU CA ADVENTIST AI VENIT SA NE ADUCI O NOUA EVANGHELIE, NU EVANGHELIA MANTUITORULUI, CI EVANGHELIA TA PROPRIE SI A TATALUI TAU (AL MINCIUNII) CARUIA II FACI VOIA, FIE CA STII FIE CA NU STII. ESTI ANATEMA DUPA SFANTUL PAVEL SI DUPA SFINTII PARINTI AI BISERCII ! ESTI BLESTEMAT ! ESTI ERETIC ! ESTI ANTIHRISTOS !

gabriela8 12.07.2010 15:11:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268297)
Îmi ceri să-ți explic lucruri cu care teologii își bat capul de sute de ani, iar Biserica Ortodoxă însăși le numește "Taine". Un lucru știu și nu mă poți contrazice: între Creator și creatură este o prăpastie de netrecut. Nu mă poți convinge că omul oricât de sfânt ar fi, poate deveni Dumnezeu!

Nu devine Dumnezeu, dar asemenea lui Dumnezeu poate deveni! '' Fiti, dar, voi desavarsiti, pecum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este!" Matei 5,48

kesarion_breb 12.07.2010 15:20:48

Erezie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268297)
Un lucru știu și nu mă poți contrazice: între Creator și creatură este o prăpastie de netrecut.

EREZIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DACA PRAPASTIA DINTRE OM SI CREATOR ESTE DE NETRECUT, ASTA INSEAMNA CA FIUL LUI DUMNEZEU NU S-A INTRUPAT IN OM !!!!

IA SA VEDEM NOI CE ZICE SCRIPTURA CEA SFANTA PE CARE TOCMAI AI HULIT-O SI AI CONTRAZIS-O:

"În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit. Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr." (Ioan 1, 10-14)

POTI DE ACUM (SI DE MULT MAI INAINTE DE FAPT) SA TE CUNOSTI CEEA CE ESTI CU ADEVARAT : UN SECTAR ERETIC !!!

UITE MAI SECTARULE CA PRAPASTIA CARE DIN PUNCTUL TAU DE VEDERE ERA DE NETRECUT, A TRECUT-O FIUL LUI DUMNEZEU, LOGOSUL, CUVANTUL LUI DUMNEZEU !!!

Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi (Ioan 1,14)
și Dumnezeu era Cuvântul (Ioan 1,1)

DE ACUM RETRAGE-TE SI POCAIESTE-TE ANATEMATIZATULE !!!

INCA O DOVADA CA TU CA ADVENTIST AI VENIT SA NE ADUCI O NOUA EVANGHELIE, NU EVANGHELIA MANTUITORULUI, CI EVANGHELIA TA PROPRIE SI A TATALUI TAU (AL MINCIUNII) CARUIA II FACI VOIA, FIE CA STII FIE CA NU STII. ESTI ANATEMA DUPA SFANTUL PAVEL SI DUPA SFINTII PARINTI AI BISERCII ! ESTI BLESTEMAT ! ESTI ERETIC ! ESTI ANTIHRISTOS !

tricesimusseptimus 12.07.2010 15:50:22

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268313)
EREZIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DACA PRAPASTIA DINTRE OM SI CREATOR ESTE DE NETRECUT, ASTA INSEAMNA CA FIUL LUI DUMNEZEU NU S-A INTRUPAT IN OM !!!!

IA SA VEDEM NOI CE ZICE SCRIPTURA CEA SFANTA PE CARE TOCMAI AI HULIT-O SI AI CONTRAZIS-O:

"În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit. Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr." (Ioan 1, 10-14)

POTI DE ACUM (SI DE MULT MAI INAINTE DE FAPT) SA TE CUNOSTI CEEA CE ESTI CU ADEVARAT : UN SECTAR ERETIC !!!

UITE MAI SECTARULE CA PRAPASTIA CARE DIN PUNCTUL TAU DE VEDERE ERA DE NETRECUT, A TRECUT-O FIUL LUI DUMNEZEU, LOGOSUL, CUVANTUL LUI DUMNEZEU !!!

Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi (Ioan 1,14)
și Dumnezeu era Cuvântul (Ioan 1,1)

DE ACUM RETRAGE-TE SI POCAIESTE-TE ANATEMATIZATULE !!!

INCA O DOVADA CA TU CA ADVENTIST AI VENIT SA NE ADUCI O NOUA EVANGHELIE, NU EVANGHELIA MANTUITORULUI, CI EVANGHELIA TA PROPRIE SI A TATALUI TAU (AL MINCIUNII) CARUIA II FACI VOIA, FIE CA STII FIE CA NU STII. ESTI ANATEMA DUPA SFANTUL PAVEL SI DUPA SFINTII PARINTI AI BISERCII ! ESTI BLESTEMAT ! ESTI ERETIC ! ESTI ANTIHRISTOS !

Nu era cazul să te isterizezi, mai bine citeai și propoziția următoare. "Prăpastia" se referea la faptul că omul nu va putea trece niciodată acest prag să devină Dumnezeu. Parcă ăsta era subiectul, nu?
Dar n-ar trebui să mă mire... la fel procedezi și cu Scriptura: rupi versete din context și ajungi la concluzii trăznite (cum e și șoaptea aceasta a șarpelui: "veți fi [ca] Dumnezeu" Facerea 3,5; Isaia 14,12-14).

tricesimusseptimus 12.07.2010 15:52:02

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 268309)
Nu devine Dumnezeu, dar asemenea lui Dumnezeu poate deveni! '' Fiti, dar, voi desavarsiti, pecum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este!" Matei 5,48

Mulțumesc Gabriela. Iată glasul rațiunii!

kesarion_breb 12.07.2010 15:59:54

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 268321)
nu era cazul să te isterizezi, mai bine citeai și propoziția următoare.

tu nu mai ai dreptul la cuvant! Esti eretic dovedit, cine te mai poate crede, anatematizatule ???

Retrage-te si pocaieste-te, anatematizatule ! Esti anatema ! Ai contrazis intruparea Fiului lui dumnezeu si prin asta ai contrazis intreaga evanghelie ! Pleaca de acum fiul tatalui minciunii care esti ! Pleaca ereticule ! Pleaca sectar anatematizat, pleaca si pocaieste-te de erezia in care traiesti ! Intelege ca esti anatema !

Ai spus foarte clar ca intre creator si creatura este o prapastie de netrecut. Te-am dovedit ca esti eretic ! Ce naiba mai vrei acuma ?

Din aceasta clipa trebuie sa fii zburat de pe forumul crestin ortodox pentru ca tu esti dovedit un lup rapitor, un prooroc mincinos, un eretic, un sectar, un anatematizat !

Pocaieste-te, iti mai spun o data pentru totdeauna !

vidoveczandrei 12.07.2010 16:02:21

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268326)
tu nu mai ai dreptul la cuvant! Esti eretic dovedit, cine te mai poate crede, anatematizatule ???

Retrage-te si pocaieste-te, anatematizatule ! Esti anatema ! Ai contrazis intruparea fiului lui dumnezeu si prin asta ai contrazis intreaga evanghelie ! Pleaca de acum fiul tatalui minciunii care esti ! Pleaca ereticule ! Pleaca sectar anatematizat, pleaca si pocaieste-te de erezia in care traiesti ! Intelege ca esti anatema !

Ai spus foarte clar ca intre creator si creatura este o prapastie de netrecut. Te-am dovedit ca esti eretic ! Ce naiba mai vrei acuma ?

Din aceasta clipa trebuie sa fii zburat de pe forumul crestin ortodox pentru ca tu esti dovedit un lup rapitor, un prooroc mincinos, un eretic, un sectar, un anatematizat !

Pocaieste-te, iti mai spun o data pentru totdeauna !

vad ca astia cu imbracaminte de lup care vor sa rapeasca turma Domnului Iisus Hristos nu vor renunta,nu stiu ce se poate poate face.

kesarion_breb 12.07.2010 16:11:28

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 268327)
vad ca astia cu imbracaminte de lup care vor sa rapeasca turma Domnului Iisus Hristos nu vor renunta,nu stiu ce se poate poate face.

Cred ca vrei sa spui lupi in piei de miei, nu imbracati in blana de lup !

Nu se poate face nimic. Totul este sa ne pazim de ei si sa ne vedem de drumul nostru, ca va avea Dumnezeu grija de ei, stai linsitit.

tricesimusquintus 12.07.2010 16:19:20

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268326)
tu nu mai ai dreptul la cuvant! Esti eretic dovedit, cine te mai poate crede, anatematizatule ???

Retrage-te si pocaieste-te, anatematizatule ! Esti anatema ! Ai contrazis intruparea Fiului lui dumnezeu si prin asta ai contrazis intreaga evanghelie ! Pleaca de acum fiul tatalui minciunii care esti ! Pleaca ereticule ! Pleaca sectar anatematizat, pleaca si pocaieste-te de erezia in care traiesti ! Intelege ca esti anatema !

Ai spus foarte clar ca intre creator si creatura este o prapastie de netrecut. Te-am dovedit ca esti eretic ! Ce naiba mai vrei acuma ?

Din aceasta clipa trebuie sa fii zburat de pe forumul crestin ortodox pentru ca tu esti dovedit un lup rapitor, un prooroc mincinos, un eretic, un sectar, un anatematizat !

Pocaieste-te, iti mai spun o data pentru totdeauna !

Cu înjurături și blesteme aperi tu ortodoxia? Bine ați mai ajuns...

vidoveczandrei 12.07.2010 16:21:00

Catre trice
 
in cearca sa ne explici episodul:Stejarul Mavri in care Avraam se intalneste cu cineva pe care nu o sati dai seama.Acolo este ce nimeni nu a vazut o asemenea vizita minunata pe care nici un crestin nu ar drazni sa vada asa ceva..la verstele cap 28.

kesarion_breb 12.07.2010 16:25:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268332)
cu înjurături și blesteme aperi tu ortodoxia? Bine ați mai ajuns...

tu singur te-ai blestemat ! Tu singur iti alegi blestemul !

Sincer acum, iti spun ca de la om la om: Dupa ce te-am dovedit cat esti de penibil, ce mai vrei ? Te-am dovedit, nefartate ! De acum orice vorba este de prisos ! Ori te pocaiesti de ereziile tale, ori daca nu esti liber: Dumnezeu nu te mantuieste cu forta !

vidoveczandrei 12.07.2010 16:31:41

catre trice
 
Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 268333)
in cearca sa ne explici episodul:Stejarul Mavri in care Avraam se intalneste cu cineva pe care nu o sati dai seama.Acolo este ce nimeni nu a vazut o asemenea vizita minunata pe care nici un crestin nu ar drazni sa vada asa ceva..la verstele cap 28.

Daca ai acest har de a intelege,sa vedem sa nu ajute nimeni,in caz ca spune ceva,mai ales tu kesarion,sa vedem ce spune baiatul.

vidoveczandrei 12.07.2010 17:31:42

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 268335)
tu singur te-ai blestemat ! Tu singur iti alegi blestemul !

Sincer acum, iti spun ca de la om la om: Dupa ce te-am dovedit cat esti de penibil, ce mai vrei ? Te-am dovedit, nefartate ! De acum orice vorba este de prisos ! Ori te pocaiesti de ereziile tale, ori daca nu esti liber: Dumnezeu nu te mantuieste cu forta !

sa vedem cat de fals ceea ce o sa spuna si adevarat ca el nu are acel har de la Dumnezeu si ca se inseala pe el.

vidoveczandrei 12.07.2010 18:42:12

cei care nu vor sa incerce macar sa se ating de un moaste,sau sa ia la Taina Impartasaniei dupa Spovedaniei,eu om las si fara credinta atat,dar daca ai pe cineva care e bolnav adu la langa racla acelui Sfant moaste sal vindece,si sa vedeti ce se intampla,va provoc sectarilor se va atingeti,daca nu sunteti niste lasi si fara credinta,cu Biblie,cu Biblie dar tot lasi sunteti daca nu incercati.Eu ma refer la voi neoprotestantilor.

Pandion 12.07.2010 20:56:27

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 268332)
Cu înjurături și blesteme aperi tu ortodoxia?

In cazul insului respectiv da. Sfatul meu prietenesc ar fi sa nu mai provoci fie si indirect deversarea de dejectii verbale din partea "drept credinciosului". Am umplut zeci de pagini in care foarte putin s-a discutat despre puncte comune, care exista si sunt foarte multe.

O intrebare pentru tine. De ce crezi ca Biserica adventista este privita cu rezerve de foarte multi oameni, inclusiv de reprezentantii altor culte NP? O simpla cautare pe google mi-a produs aceasta impresie.

Pandion 12.07.2010 20:57:41

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 268400)
cei care nu vor sa incerce macar sa se ating de un moaste,sau sa ia la Taina Impartasaniei dupa Spovedaniei,eu om las si fara credinta atat,dar daca ai pe cineva care e bolnav adu la langa racla acelui Sfant moaste sal vindece,si sa vedeti ce se intampla,va provoc sectarilor se va atingeti,daca nu sunteti niste lasi si fara credinta,cu Biblie,cu Biblie dar tot lasi sunteti daca nu incercati.Eu ma refer la voi neoprotestantilor.

Mai bine ti-ai purta tie de grija si credintei tale

tricesimusquintus 12.07.2010 21:10:14

Citat:

În prealabil postat de Pandion (Post 268451)
O intrebare pentru tine. De ce crezi ca Biserica adventista este privita cu rezerve de foarte multi oameni, inclusiv de reprezentantii altor culte NP? O simpla cautare pe google mi-a produs aceasta impresie.

Biserica Adventistă are și o imagine bună pentru foarte mulți oameni (lucru evident și pe Google), însă la urma urmei, este o chestiune subiectivă. Nu crezi?

vidoveczandrei 12.07.2010 21:35:18

e doar un mic test.

kesarion_breb 13.07.2010 12:47:07

Citat:

În prealabil postat de Pandion (Post 268451)
In cazul insului respectiv da. Sfatul meu prietenesc ar fi sa nu mai provoci fie si indirect deversarea de dejectii verbale din partea "drept credinciosului". Am umplut zeci de pagini in care foarte putin s-a discutat despre puncte comune, care exista si sunt foarte multe.

Auzi, mai "ortodoxule, curat ortodoxule", esti vreun ortodox "ecumenist" sau vreun sectar ce-si ia nume de ortodox? Dejectii verbale sunt atacurile la intruparea Fiului lui Dumnezeu, la sfintenia sfintilor, la realitatea Sfintelor Taine ale Bisericii lui Hristos. Daca intr-adevar ai fi ortodox, ai avea o pozitie demna de un asemenea titlu pe care ti-l iei, insa te-ai aratat ce crestin ortodox esti tu; despre astfel de "crestini pravoslavnici" ne avertiza de cam multisor sfantul Ioan evanghelistul, precum si alti apostoli si evanghelisti:

"Copii, este ceasul de pe urmă, și precum ați auzit că vine antihrist, iar acum mulți antihriști s-au arătat; de aici cunoaștem noi că este ceasul de pe urmă. Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit." (1 Ioan 2, 18-19)

"Că se vor scula hristoși mincinoși și profeți mincinoși și vor face semne mari și minuni, ca să-i amăgească, de va fi cu putință, și pe cei aleși." (Matei 24, 24)

"Dar Duhul grăiește lămurit că'n vremile cele de apoi unii se vor îndepărta de la credință, luând aminte la duhurile cele înșelătoare și la învățăturile demonilor" (1 Timotei 4, 1)

"Căci între voi trebuie să fie și eresuri, pentru ca să se vădească'ntre voi cei încercați." (1 Corinteni 11, 19)

"Și dintre voi înșivă se vor ridica bărbați grăind lucruri sucite, ca să-i tragă după ei pe ucenici." (Faptele Apostolilor 20, 30)

anaana71 13.07.2010 16:14:08

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 266285)
Tu care parte nu o intelegi? Nu-s manipulat de nimeni, asta e ceea ce vi se baga voua in cap. Daca e sa purtam o discutie pe baza Sf Scripturi nu esti in stare, dar vii si faci teorii aici cum ca NP sunt manipulati. Arata-mi cu Sf Scriptura ca sunt manipulat si unde gresesc.

Nu are nici o treaba mantuirea cu confesiunea religioasa, lucrul care ti-e greu sa il intelegi.
Da sunt mantuit, te deranjeaza asta nu? Slava lui Dumnezeu, ca prin harul Lui sunt mantuit.

vezi cum judeci tu lumea??? nici nu trebuie sa-mi spuna cineva ca esti maipulat, ca se vede cu ochiul liber.
ma deranjeaza doar ca esti pacalit intr-un mod marsav, si ca sunt poate multi ca tine care isi pierd sufletele.
Slava Domnului ca mai ai timp sa te pocaiesti si sa-ti ceri iertare.

anaana71 13.07.2010 16:17:31

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 266286)
Am nevoie de Dumnezeu ,desi sunt mantuit. Relatia mea cu Dumnezeu e vie spre deosebire de multi de pe aici care nu stiu ce e aia relatie cu Dumnezeu.
Nu sunt arogant, sunt mantuit si asta e doar prin harul lui Dumnezeu si nu prin meritele mele.

totusi din ce secta esti? n-am avut timp sa ma uit pe google sa vad din ce secta provin "mantuitii":39:
mai repede esti mintit, si tu crezi asta dar prin meritele tale.

anaana71 13.07.2010 16:26:54

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 266288)
Problema e ca tu crezi in alt Dumnezeu si nu in Dumnezeul revelat in Sf Scriptura. Deci nici macar asta nu o ai in comun.

Si care e problema? Nu spune apostolul Ioan asa:
"Acestea am scris vouă, care credeți în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să știți că aveți viață veșnică."

Intelegi ce zice? Repet "ca sa stiti ca aveti viata vesnica". Sa ai viata vesnica e o certitudine, si poti sti daca ai sau nu, dar ce sa iti fac daca tu nu stii ce scrie in Sf Scriptura.

mai sa fie, esti si vizionar... ntz,ntz,ntz.
chiar, n-ai ce-mi face, eu nu ma lepad de credinta mea si de Dumnezeu. Sunt de acord ca cei care cred in Fiului lui Dumnezeu au viata vesnica. numai ca la voi la secta ati ales varianta shortcut, sunteti deja martuiti fara sa faceti nimic....da, acu sa vezi ce te mai impaunezi si-mi spui cine stie ce acte de vitejie mai faceti voi acolo, in fara de cresterea numarului de adepti prin minciuna. poti sa te superi, dar e minciuna gogonata, si nici un ortodox n-o inghite.
eu nadajduiesc la matuire.

anaana71 13.07.2010 16:32:58

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 266856)
Va rog pe toti cei care participati la discutii pe forum sa precizati credinta dumneavoastra in (optiunile utilizatorului). Nu trebuie sa ne fie teama sau rusine sa ne marturisim credinta noastra.

"ferește-te de rău și pentru credința sufletului tău nu te rușina" Cartea înțelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecclesiasticul) 4,22

Pe de alta parte ne ajuta pe toti sa stim cu cine vorbim, ce invatatura marturisim fiecare din noi.
Va multumesc.

unde ai vazut tu, ca dracul sa spuna ca-i drac? :5:

anaana71 13.07.2010 16:36:37

trice
 
trice, pazea ca-mi fac rondul. :69: vad ca iar ai imbarligat lumea pe aici... ntz,ntz,ntz.... nu-i frumos :68:


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:23:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.