Forum Crestin Ortodox
Pagina 4 din 6 « Primul < 23 4 56 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10706)

Dumitru73 21.09.2010 15:58:27
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290557)
Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.

Si într-unul Domn Iisus Hristor, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mîntuire S-a pogorît din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfînt din Maria fecioara si s-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat.

Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si mortii, a Carui împaratie nu va avea sfîrsit.

Si întru Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci.

Într-una sfânta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.

Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor.

Astept învierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa vie.

Amin!"

Deci Dumnezeu-creatorul celor vazute si nevazute,adica materiale si nemateriale
si
Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul.
Imagineaza-ti ca stiu si eu crezul.
Dar nu imi dadeam seama unde anume sunt pomenite energiile necreate.
Raspunsul tau nu ma satisface. E ca si ti-as spune "eu merg cu masina" iar pe urma ti-as atrage atentia pentru ca nu ai inteles ca vorbeam despre benzina.
Toata lumea era de acord ca Dumnezeu a creat lumea. Dar energiile necreate, ca si concept, nu erau cunoscute pana in sec 14.

ai2 21.09.2010 16:09:02
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290557)
Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.

Si într-unul Domn Iisus Hristor, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mîntuire S-a pogorît din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfînt din Maria fecioara si s-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat.

Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si mortii, a Carui împaratie nu va avea sfîrsit.

Si întru Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci.

Într-una sfânta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.

Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor.

Astept învierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa vie.

Amin!"

Deci Dumnezeu-creatorul celor vazute si nevazute,adica materiale si nemateriale
si
Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul.
Textul asta e inventat de oameni nicidecum impartiali si fara a fi bazat pe dovezi deci nu poate avea valoare de argument. E mai mult "cum ar trebui sa fie crestinismul". Ca sa nu mai vorbim de faptul ca foloseste niste termeni neclari de parca ar fi o incantatie.

Grabriella 21.09.2010 16:13:36
Citat:
În prealabil postat de Scotianul (Post 290554)
Grabriella,cand te-ai referit al Crezul crestin de la Niceea>ai avut cumva in vedere acesta explicatie?

,,Intruparea Cuvantului lui Dumnezeu, a Logosului, se face fara stirbirea sau injosirea dumnezeirii, intr-un proces kenotic unic, fara pierderea divinului in omenitate. Dimpotriva, omenitatea se potenteaza intr-atat, incat „filiatia omului prin har“ fata de Dumnezeu sa fie perfecta, fara ca omul sa-si piarda propria sa natura creata, limitele sale creationale. Aspectul kenotic, marcat prin cuvintele: „si S-a pogorat din cer“, devine modelul aplecarii parintesti a Tatalui spre lume, in special spre om, asemanator aplecarii parintelui spre copil, ca sa-l ridice in dreptul fetei sale, capului sau, la nivelul demnitatii depline si al responsabilitatii.

Caci, daca omul nu ar fi beneficiat de Intruparea Logosului si de intreg cursul mantuirii obiective, el ar fi ramas doar „poleit cu har“, dar nu „patruns de har“ si transformat total in interiorul sau.

Numai acea raza de soare lumineaza adancurile fapturii care a trecut neoprita prin structura creatiei, ba chiar transcende si dincolo de aceasta structura, facand-o vizibila in toata frumusetea ei. Este raza harului dumnezeiesc, a energiilor divine necreate, despre a caror existenta a scris si a vorbit Sfantul Grigorie Palama."

Explicatia pe larg aici
Faceti referire la versetul din Sf.Ev. dupa Sf.Ioan: "La inceput era Cuvantul( Logosul) si Cuvantul a fost cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu.". Da, foarte frumos spus !

Scotianul 21.09.2010 16:21:15
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290567)
Faceti referire la versetul din Sf.Ev. dupa Sf.Ioan: "La inceput era Cuvantul( Logosul) si Cuvantul a fost cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu.". Da, foarte frumos spus !
In principal(am postat un link catre articolul sursa) m-am referit la fraza trei(plecand de la notiunea de ,,a se pogora din ceruri") din Crez dar prin extensie(Caci, daca omul nu ar fi beneficiat de Intruparea Logosului) se poate lega armonios de Ioan 1:1 asa cum bine ati remarcat si dvs.Pe acest aspect(Ioan 1:1 si Logosul) o sa va las mai tarziu,pe acest thread, un articol foarte interesant referitor la subiectul discutiei.Momentan va pot lasa acest articol>click aici

Toate cele bune.

Grabriella 21.09.2010 16:21:40
Citat:
În prealabil postat de ai2 (Post 290563)
Textul asta e inventat de oameni nicidecum impartiali si fara a fi bazat pe dovezi deci nu poate avea valoare de argument. E mai mult "cum ar trebui sa fie crestinismul". Ca sa nu mai vorbim de faptul ca foloseste niste termeni neclari de parca ar fi o incantatie.
Dar nu asta era subiectul.Eu am raspuns la o intrebare. Vedeti care este intrebarea!

Grabriella 21.09.2010 16:24:12
Citat:
În prealabil postat de Scotianul (Post 290573)
In principal(am postat un link catre articolul sursa) m-am referit la fraza trei(plecand de la notiunea de ,,a se pogora din ceruri") din Crez dar prin extensie(Caci, daca omul nu ar fi beneficiat de Intruparea Logosului) se poate lega armonios de Ioan 1:1 asa cum bine ati remarcat si dvs.Pe acest aspect(Ioan 1:1 si Logosul) o sa va las mai tarziu,pe acest thread, un articol foarte interesant referitor la subiectul discutiei.Momentan va pot lasa acest articol>click aici

Toate cele bune.
Multumesc,

Grabriella 21.09.2010 16:35:40
Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 (Post 290559)
Imagineaza-ti ca stiu si eu crezul.
Dar nu imi dadeam seama unde anume sunt pomenite energiile necreate.
Raspunsul tau nu ma satisface. E ca si ti-as spune "eu merg cu masina" iar pe urma ti-as atrage atentia pentru ca nu ai inteles ca vorbeam despre benzina.
Toata lumea era de acord ca Dumnezeu a creat lumea. Dar energiile necreate, ca si concept, nu erau cunoscute pana in sec 14.
Ma bucur mult !( ca sti crezul)
Nu ca si concept ci mai mult ca si exprimare .
Toata Biblie , atat vechiul cat si noul Testament fac referinta la aceste energii dar le numeste puteri.

Grabriella 21.09.2010 16:51:22
"Sfânta Evanghelie după Ioan

Cap. 1

1. La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.

9. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.

14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr."

intai a fost puterea , energia necreata,lumina si abia apoi aceasta s-a facut trup, materie.
Sigur, este metaforic , dar ...cine stie?( Cuvantul este Domnul Iisus Hritos)

Danut7 21.09.2010 16:54:25
Eu cred ca chenoza lui Hristos e adevarata.. Cuvantul a trebuit sa renunte la unele din atributele dumnezeirii pentru a putea fi in intregime uman si pentru a putea muri.

Eugen7 21.09.2010 17:16:30
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290558)
... Unde scrie 'putere" a se citi energie.
Nu faceti confuzie. Puterea se refera la ceva si energia la altceva.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Energie
Conform relației dintre masă și energie, oricărei forme de energie a unui sistem fizic îi corespunde o masă inertă a sistemului, conform relației lui Einstein: E = mc^2
unde m este masa sistemului, iar c este viteza luminii în vid.

Materia este caracterizată prin două mărimi fundamentale: masa și energia. Masa este măsura inerției și a gravitației, iar energia este măsura scalară a mișcării materiei. Cea mai generală definiție, prezintă energia ca măsură a mișcării materiei. Această formulare, deși corectă, prezintă inconvenientul unei exprimări mai puțin explicite, având în vedere diversitatea mare a formelor de mișcare a materiei.

Energia definește calitatea schimbărilor și proceselor care au loc în univers, începând cu deplasarea în spațiu și terminând cu gândirea. Unitatea și legătura formelor de mișcare a materiei, capacitatea lor de transformare reciprocă a permis măsurarea diferitelor forme ale materiei printr-o măsură comună: energia.

Energia este unul dintre cele mai importante concepte fizice descoperite de om. Înțelegerea corectă a noțiunii de energie constituie a condiție necesară pentru analiza sistemelor energetice și a proceselor energetice.



http://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%C4%83
Masa unui corp sau a unei particule este una din cele 7 mărimile fizice fundamentale. Masa se definește drept acea mărime măsurabilă ce determină cantitatea de substanță conținută într-un corp sau particulă, determinabilă la nivel macroscopic și măsurată, de asemenea, macroscopic.


http://ro.wikipedia.org/wiki/Putere
Puterea în fizică este mărimea fizică ce măsoară rata la care se transferă energia.

Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290558)
Si exista energii pozitive si negative.Energii benefice si malefice.+ si -
Si noi suntem plini de aceste energii de viata creatoare.Acestea sunt chiar vizibile si masurabile stiintific
În funcție de starea de referință, energia poate fi pozitivă, negativă sau nulă.
Puterea nu poate fi pozitiva sau negativa! Puterea ori este (in cantitate mai mare sau mai mica) ori nu este!



Puterea in limbajul Sfantei Scripturi nu se refera nicidecum la vreo energie.

"si putere I-a dat sa faca judecata, pentru ca El este Fiul Omului. " Ioan 5,27

Iată, v-am dat putere să călcați peste șerpi și peste scorpii, și peste toată puterea vrăjmașului, și nimic nu vă va vătăma. Luca 10,19

Grabriella 21.09.2010 17:17:31
Ieremia


Cap. 10

6. Nimeni nu este ca Tine, Doamne! Mare ești Tu și mare este puterea( energia) numelui Tău!

12. Iar Domnul a făcut cerul cu puterea(energia) Sa, a întărit lumea cu înțelepciunea Sa și cu priceperea Sa a întins cerurile.

Pr.Gheorghe 21.09.2010 17:23:14
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290585)
Eu cred ca chenoza lui Hristos e adevarata.. Cuvantul a trebuit sa renunte la unele din atributele dumnezeirii pentru a putea fi in intregime uman si pentru a putea muri.
O lucrare minunata cum este Intruparea Fiului lui Dumnezeu este foarte riscant sa fie atacata dogmatic in cateva cuvinte, deoarece pot aparea multe, multe confuzii. Acestea sunt generate cel mai adesea de "putinatatea" fizica a mesajului (ca in cazul de fata) sau de "imposibilitatea de a cuprinde cu mintea" a celui ce face o anumita afirmatie in aceasta speta (cum ar fi cazul meu, de "m-as baga" in asta!). Atentie mare!
Strict la citatul de mai sus, nu cred ca Dumnezeu a renuntat la atributele sale (unele !!!); daca ar fi asa, ar mai fi Hristos, Dumnezeu adevarat? Smerenia Sa din momentul Intruparii (chenoza) nu poate fi renuntare la cele dumnezeiesti, nici macar partial!
Daca am inteles gresit, iertare, este din faptul ca in 10-20 de cuvinte nu poti sa reprezinti aceasta minune decat daca aceste cuvinte sunt: "Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh! Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul! Acum si pururea si-n vecii vecilor, amin!"


Sfantul Ioan Damaschin spune: "Prin faptul ca, Cuvantul s-a facut trup, nici Cuvantul nu a iesit din granitele dumnezeirii Sale si nici din maririle Sale proprii demne de Dumnezeu si nici trupul pentru ca s-a indumnezeit nu si-a schimbat firea lui si insusirile lui firesti. Caci au ramas si dupa unire firile neamestecate, iar insusirile acestora nevatamate. Activitatea Lui omeneasca n-a fost lipsita de activitatea Lui dumnezeiasca, iar activitatea Lui dumnezeiasca n-a fost lipsita de cea omeneasca, ci fiecare se considera impreuna cu cealalta".

Vezi tot materialul aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmatica/dogma/chenoza-68846.html

Grabriella 21.09.2010 17:26:43
Ma refeream la "energiile necreate".ca si concept existent in lumea crestina.
Cu siguranta exista formulari sau exemplificari mai documentate si mai pertinente.

Grabriella 21.09.2010 17:32:38
Doamne ajuta, parinte
 
Ma bucur ca interveniti .Aveti si cunostinta si menirea sa ne luminati.

Eugen7 21.09.2010 17:36:19
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290584)
"Sfânta Evanghelie după Ioan

Cap. 1

1. La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.

9. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.

14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr."

intai a fost puterea , energia necreata,lumina si abia apoi aceasta s-a facut trup, materie.
Sigur, este metaforic , dar ...cine stie?( Cuvantul este Domnul Iisus Hritos)
Stie doctrina ortodoxa caci Sfintii Apostoli si Sfantii Parinti in Duhul Sfant au vazut aceste adevaruri.

of of of... LOGOSUL NU ESTE NICIDECUM LUMINA SAU ENERGIE!!! Logosul este persoana, este fiinta (cu aceeai putere intocmai cu TATAL). Si iarasi Logosul (Cuvantul, Fiul) nu se face materie (trup) cu sensul ca se transofrma in trup ci... Logosul se "intrupeaza" adica isi ia trup (material).

Ipostasa (persoana) Fiului (Logosul, Cuvantul) lui Dumnezeu isi ia si o existenta umana (cu trup si suflet) prin adaugarea firii umane enipostatice la ipostasa (persoana) Sa dumnezeiasca.

Dupa intruparea Logosului, persoana (ipostasa) se numeste Iisus Hristos si este (in continuare) Dumnezeu adevarat (atotputernic, "una cu Tatal"...) si om adevarat (trup si suflet).


Va rugam sa fiti mai atenta in postarile dumneavostra care sunt cam "la limita ortodoxiei crestine". Argumentati cu citate patristice afirmatiile dumneavoastra.

Pr.Gheorghe 21.09.2010 17:37:56
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290593)
Ma bucur ca interveniti. Aveti si cunostinta si menirea sa ne luminati.
Din cand in cand mai latru, eu, cainele!

Iertati-ma si pomeniti-ma pe mine pacatosul!

Eugen7 21.09.2010 17:41:42
Citat:
În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 290588)
...
Strict la citatul de mai sus, nu cred ca Dumnezeu a renuntat la atributele sale (unele !!!); daca ar fi asa, ar mai fi Hristos, Dumnezeu adevarat? Smerenia Sa din momentul Intruparii (chenoza) nu poate fi renuntare la cele dumnezeiesti, nici macar partial!
...

Sfantul Ioan Damaschin spune: "Prin faptul ca, Cuvantul s-a facut trup, nici Cuvantul nu a iesit din granitele dumnezeirii Sale si nici din maririle Sale proprii demne de Dumnezeu si nici trupul pentru ca s-a indumnezeit nu si-a schimbat firea lui si insusirile lui firesti. Caci au ramas si dupa unire firile neamestecate, iar insusirile acestora nevatamate. Activitatea Lui omeneasca n-a fost lipsita de activitatea Lui dumnezeiasca, iar activitatea Lui dumnezeiasca n-a fost lipsita de cea omeneasca, ci fiecare se considera impreuna cu cealalta".

Vezi tot materialul aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmatica/dogma/chenoza-68846.html
Multumim parinte pentru interventia obiectiva si citatul fara echivoc din Sfantul Ioan Damaschin.
Domnul sa va binecuvinteze.

"Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatosul."

Pr.Gheorghe 21.09.2010 17:46:27
Citat:
În prealabil postat de Eugen7 (Post 290596)
Domnul sa va binecuvinteze.

"Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatosul."
Amin!

Sa te mantuiesti, frate!

Eugen7 21.09.2010 17:48:54
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290587)
Ieremia


Cap. 10

6. Nimeni nu este ca Tine, Doamne! Mare ești Tu și mare este puterea( energia) numelui Tău!

12. Iar Domnul a făcut cerul cu puterea(energia) Sa, a întărit lumea cu înțelepciunea Sa și cu priceperea Sa a întins cerurile.
Draga Gabriela te rugam sa nu mai "modifici" traducerea scripturii. Noi stim ca ce ai pus in paranteze este parerea ta personala (subiectiva), insa termenii "energie" si "putere" nu sunt SINONIMI.

Te rugam sa te familiarizezi cu definitia acestor teremeni ("puetere", "energie", "masa"...) atat din punct de vedere stiintific cat si telologic. Acesti termeni nu sunt echivalenti ci fiecare defintesc notiuni distincte.

Danut7 21.09.2010 17:49:22
Citat:
În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 290588)
O lucrare minunata cum este Intruparea Fiului lui Dumnezeu este foarte riscant sa fie atacata dogmatic in cateva cuvinte, deoarece pot aparea multe, multe confuzii. Acestea sunt generate cel mai adesea de "putinatatea" fizica a mesajului (ca in cazul de fata) sau de "imposibilitatea de a cuprinde cu mintea" a celui ce face o anumita afirmatie in aceasta speta (cum ar fi cazul meu, de "m-as baga" in asta!). Atentie mare!
Strict la citatul de mai sus, nu cred ca Dumnezeu a renuntat la atributele sale (unele !!!); daca ar fi asa, ar mai fi Hristos, Dumnezeu adevarat? Smerenia Sa din momentul Intruparii (chenoza) nu poate fi renuntare la cele dumnezeiesti, nici macar partial!
De ce nu?Dar daca nu se limita pana la ceea ce este omenesc, ar mai fi fost om adevarat?

Eugen7 21.09.2010 17:57:20
Citat:
În prealabil postat de Grabriella (Post 290558)
... energii de viata creatoare.Acestea sunt chiar vizibile si masurabile stiintific
Doar Dumnezeu este Creatorul vietii prin Duhul Sfant. Duhul Sfant Dumnezeu (care este este persoana) nu se poate masura stiintific nicidecum, intrucat stiinta masoara (cu ajutorul legilor stiintei) doar cele din univers (care sunt create).
Dumnezeu Duhul Sfant este necreat si purcede din Tatal (atemporal deci inainte de crearea Universului, spatiului, timpului, materiei, energiei...)!

Pr.Gheorghe 21.09.2010 17:59:07
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290601)
De ce nu?Dar daca nu se limita pana la ceea ce este omenesc, ar mai fi fost om adevarat?
Iarta-ma, putin cam ambigua exprimarea (aceasta parte, mai exact:Dar daca nu se limita pana la ceea ce este omenesc).

Insa, orice ai fi vrut, fratia ta, sa afli, mai bun profesor decat mine este cu siguranta Sf. Ioan Damaschinul sau parintele Dimitrie Staniloaie. Te sfatuiesc sa cauti acolo, la ei (manuale si studii de Dogmatica), raspunsul; eu sunt nepriceput in aceasta problema, crede-ma!

Pr.Gheorghe 21.09.2010 18:02:09
Citat:
În prealabil postat de Eugen7 (Post 290603)
Doar Dumnezeu este Creatorul vietii prin Duhul Sfant. Duhul Sfant Dumnezeu (care este este persoana) nu se poate masura stiintific nicidecum, intrucat stiinta masoara (cu ajutorul legilor stiintei) doar cele din univers (care sunt create).
Dumnezeu Duhul Sfant este necreat si purcede din Tatal (atemporal deci inainte de crearea Universului, spatiului, timpului, materiei, energiei...)!
Incearca cineva pe aici sa-L masoare pe Dumnezeu cu rigla??? Wow!:13:

Danut7 21.09.2010 18:08:14
Atunci pentru ce te-ai bagat in seama sa ma corectezi?Probabil ca m-am exprimat gresit.Nu cred ca Hristos nu a fost Dumnezeu adevarat, ba chiar Scriptura zice ca in El a locuit deplinatatea dumnezeirii.. Iar daca e sa socotim motivul pentru care a venit Hristos, adica acela de a indumnezeii firea umana, putem spune ca a venit in intregime cu dumnezeirea, insa pentru a fi si om adevarat El a desertat dumnezeirea.. Hristos si-a asumat firea umana in intregime.. A fost om adevarat si dumnezeu adevarat.. In raport cu omenitatea Sa(adica pentru a putea fi om adevarat) si-a desertat din dumnezeire.. Daca te-ai bagat in hora joaca pana la capat, nu o da la intors.

Danut7 21.09.2010 18:09:43
Personal nu-mi place teologia energiilor necreate si mi se pare gresita... Probabil pentru ca nu o inteleg..

Grabriella 21.09.2010 18:16:31
Citat:
În prealabil postat de Eugen7 (Post 290603)
Doar Dumnezeu este Creatorul vietii prin Duhul Sfant. Duhul Sfant Dumnezeu (care este este persoana) nu se poate masura stiintific nicidecum, intrucat stiinta masoara (cu ajutorul legilor stiintei) doar cele din univers (care sunt create).
Dumnezeu Duhul Sfant este necreat si purcede din Tatal (atemporal deci inainte de crearea Universului, spatiului, timpului, materiei, energiei...)!
Domnul meu, imi rastalmaciti cuvintele, le scoateti din contest si le dati o turnura chiar blasfemiatoare. Nici prin gand nu mi-au trecut asemenea aberatii.
Ma iertati daca asta ati dedus din cuvintele mele si va rog sa va opriti.
Eu vorbeam metaforic si simplist.Poatarile mele nu erau pentru persoana dvs.

Pr.Gheorghe 21.09.2010 18:28:43
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290612)
Atunci pentru ce te-ai bagat in seama sa ma corectezi?
Probabil, de prost ce sunt! Aaa.... Stai un pic! Nu te-am corectat, bre, mi-am spus si io parerea in raport cu ce afirmai dumneata! De-aia-s prost, vezi!

Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290612)
Probabil ca m-am exprimat gresit.
Asa am zis si eu!

Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290612)
Nu cred ca Hristos nu a fost Dumnezeu adevarat, ba chiar Scriptura zice ca in El a locuit deplinatatea dumnezeirii.. Iar daca e sa socotim motivul pentru care a venit Hristos, adica acela de a indumnezeii firea umana, putem spune ca a venit in intregime cu dumnezeirea, insa pentru a fi si om adevarat El a desertat dumnezeirea.. Hristos si-a asumat firea umana in intregime.. A fost om adevarat si dumnezeu adevarat.. In raport cu omenitatea Sa(adica pentru a putea fi om adevarat) si-a desertat din dumnezeire.. Daca te-ai bagat in hora joaca pana la capat, nu o da la intors.
Cum spui dumneata! Daca ma contrazic, eu stiu ca nu ma pricep si deci "o s-o dau in bara", asa ca mai bine tac!

Iarta-ma ca "m-am bagat si eu in seama", nu am avut intentia sa-ti intrerup discursul! Am gresit!

Danut7 21.09.2010 18:34:37
Citat:
În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 290624)
Probabil, de prost ce sunt! Aaa.... Stai un pic! Nu te-am corectat, bre, mi-am spus si io parerea in raport cu ce afirmai dumneata! De-aia-s prost, vezi!


Asa am zis si eu!


Cum spui dumneata! Daca ma contrazic, eu stiu ca nu ma pricep si deci "o s-o dau in bara", asa ca mai bine tac!

Iarta-ma ca "m-am bagat si eu in seama", nu am avut intentia sa-ti intrerup discursul! Am gresit!
Nu te-a facut nimeni prost asa ca nu te fa prost singur.. Personal mie imi plac discutiile in contradictoriu si sunt de parere ca din alea invat cel mai mult.. Mi-ar fi "placut" sa ma contrazici mai cu tupeu, nu cu jumatate de "gura"..

Danut7 21.09.2010 18:43:31
Pr.Gheorghe daca aveti id de mess va rog dati-mi add : bunasperanta@yahoo.com.. Mi-ar placea tare mult sa vorbesc cu dvs..

Pr.Gheorghe 21.09.2010 18:48:31
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290625)
Nu te-a facut nimeni prost asa ca nu te fa prost singur.. Personal mie imi plac discutiile in contradictoriu si sunt de parere ca din alea invat cel mai mult.. Mi-ar fi "placut" sa ma contrazici mai cu tupeu, nu cu jumatate de "gura"..
Prost nu cred nici eu ca sunt (mandria nu ma lasa), dar nici destept tare nu-s si cum cu jumatati de masura nu merge, mai bine zic ca-s prost si gata. Pe deasupra, poate astfel ma si smeresc un pic. Dumneata n-ai nici o vina in asta.

Eu, iarta-ma, nu sunt "contrazicios"; ba mai mult cred, ca daca nu este atent un astfel de om (ce se contrazice) poate fi foarte usor prins de draci, care mai de care mai energici spre certuri diverse. Aici se poate ajunge la certuri de cuvinte sau la "misto-uri" sau "luari in basca" (la asta ma mai prind si eu, uneori, iertare).

Sunt absolut sigur (parerea mea) ca discutiile pe aceasta tema, in acest loc si cu aceste persoane (virtuale) nu vor clarifica nimic, nimic, nicicand. Vrei sa incerci? Domnul sa te apere si sa te ajute sa scoti ceva bun! Eu zic "pas", chiar daca zici ca nu-i frumos, e de folos (pentru mine si pentru cei pe care i-as sminti cu "prostioarele mele").

Pr.Gheorghe 21.09.2010 18:59:18
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290627)
Pr.Gheorghe daca aveti id de mess va rog dati-mi add : bunasperanta@yahoo.com.. Mi-ar placea tare mult sa vorbesc cu dvs..
Dragul meu, nu folosesc mess-ul! Asta din cauza slabiciunilor mele; pierd prea mult timp! Iarta-ma si te roaga si pentru mine sa ma ajute Domnul sa scap de mess in vecii vecilor! Aceasta este adresa mea in reteaua Yahoo!: ghiftimi@yahoo.com si aceasta adresa personala de eMail (asta o verific mai des): preot.gheorghe@ctw.ro

Nu este o discutie ca pe mess dar daca ai credinta ca poate iesi ceva bun de aici, le poti folosi!

Domnul sa ne calauzeasca pasii spre tot lucrul bun si folositor sufletelor noastre!

mihaila_alin 21.09.2010 19:12:46
Citat:
În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 290595)
Din cand in cand mai latru, eu, cainele!

Iertati-ma si pomeniti-ma pe mine pacatosul!
Domnul si Maica Domnului sa te binecuvinteze parinte,caci creezi un oarecare confort printre noi.

Eugen7 21.09.2010 19:16:51
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290613)
Personal nu-mi place teologia energiilor necreate ... .
termenul "energie necreata" e un pic "exagerat" si poate crea confuzii in contextul stiintei contemporane daca nu este bine definit. Acest termen se refera doar la harul Duhului Sfant si in acest context trebuie vazut. in nici un caz aceasta "energie necreata" nu se poate transforma in materie sau in energie... deci sa nu creada cineva ca Universul (materia, energia, spatiul si timpul) au fost create din aceasta "energie necreata" - Doamne fereste!

Sfanta Scriptura spune clar ca Cerul si Universul (materia, energia, spatiul si timpul) au fost create din NIMIC (Evrei 11,3).

Danut7 21.09.2010 20:24:12
ce sunt energiile astea pana la urma?

colaps 21.09.2010 21:17:24
De văzut
 
Aș dori să vă împărtășesc și vouă o serie de documentare frumoase:

Despre minciuna evoluționismului:
Partea 1 - http://www.youtube.com/watch?v=5B3mNASNgCg
Partea 2 - http://www.youtube.com/watch?v=ooVDCMUbGLo
Partea 3 - http://www.youtube.com/watch?v=i74U_Vq4n5A
Partea 4 - http://www.youtube.com/watch?v=HKd70SoinhQ
Partea 5 - http://www.youtube.com/watch?v=wA62cQLSacs
Partea 6 - http://www.youtube.com/watch?v=DdSF1LjCrLE
Partea 7 - http://www.youtube.com/watch?v=khMpByFO1ng

Despre pământ și unicitatea noastră:
Partea 1 - http://www.youtube.com/watch?v=ZOr4JPhXOPc
Partea 2 - http://www.youtube.com/watch?v=QvHNSgbcLgs
Partea 3 - http://www.youtube.com/watch?v=m3ITWH8r2KM
Partea 4 - http://www.youtube.com/watch?v=1oap8mwuOwI
Partea 5 - http://www.youtube.com/watch?v=p-IWNKYHzzo
Partea 6 - http://www.youtube.com/watch?v=GIaNUIdsjjY
Partea 7 - http://www.youtube.com/watch?v=0xhVf4tK1GI

Atreides 22.09.2010 01:34:23
Niste documentare si mai frumoase:
http://video.google.com/videoplay?do...99408234054262
http://video.google.com/videoplay?do...9273035937450#
http://video.google.com/videoplay?do...2035532026915#
http://video.google.com/videoplay?do...9062613200911#
http://video.google.com/videoplay?do...6&hl=en&emb=1#

Eugen7 22.09.2010 10:03:23
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 290658)
ce sunt energiile astea pana la urma?
"energiile necreate" se refera la har.

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ate-69078.html
Invatatura despre energiile divine necreate constituie o caracteristica esentiala a Ortodoxiei si ea sta la temelia credintei in caracterul personal al lui Dumnezeu, in indumnezeirea omului si in transfigurarea creatiei. Spre deosebire de teologia catolica latina, care inclina spre substantialism, teologia ortodoxa intelege harul anume ca energie si lucrare dumnezeias*ca, personala si necreata, prin care omul devine "partas al firii dumneze*iesti" (II Petru 1, 4).

Teologii latini (romano-catolici), sub pretextul ca natura divina este simpla, necompusa si neimpartita, spuneau ca harul este creat. Teologia orotodoxa are o marturisire diametral opusa intrucat pentru Grigorie Palama, tre*buie sa fie contemplate in Dumnezeu... Energiile nu constituie o persoana, nu au ipostasul lor propriu si nu exista independent. Energiile sunt contem*plate intr-un ipostas si se manifesta printr-o persoana, dar nu sunt ele insele ipostas.


Mai multe informatii gasiti in link-ul urmator:
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ate-68898.html

Eugen7 22.09.2010 10:17:46
Evolutionism
 
nu are rost sa ne certam inutil pornid de pe niste pozitii "rigide" si "artagoase".


Teoria evolutioniste nu spune ca "omul se trage din maimuta"! Aceasta este o ideea gresita care nu este nicidecum sutinuta de teoria evolutionista!!!

Evolutionismul spune ca toate organismele vii de pe planeta noastr au o descendeta comuna, adica pornesc de la o singura celula, deci atat omul cat si maimuta au un stramos comun... ceea ce este cu totul atlceva!

Pe de o parte creationismul nu infirma faptrul ca ADN-ul este cel care controleaza trupul oricarui organism viu de pe pamant. Dar noi creationistii spunem ca prin ADN, Dumnezeu este cel care "programeaza" doar functionarea trupului (nu si a sufletului!) atat al omului cat si al celorlalte vietuitoare.

Reamintesc ca Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti, deci Biserica Ortodoxa marturiseste fara echivoc ca diferenta intre om si animale nu este nicidecum fiziologica (trupeasca) ci de natura sufleteasca, mai exact doar sufletul omului are spirit (gandire, ratiune). A nu se confunda inteligenta cu gandirea!

Pe de alta parte evolutionistii nu pot spune cum a aparut prima celula vie. Teoria evolutionista nu poate nega complexitatea ADN-ului care nu se poate "autoregla" (adica regla singur, caci ar presupune ca materia este inteligenta ceea ce este absurd pentru oprice om de stiinta) pentru a ajunge la acasta diversitate de forme de viata, ci si se poate vorbi mai de graba de o "reglare adaptiva" in baza unor legi impuse de "cineva".

Iarasi teoria evolutionista nu poate spune nimc despre modul CUM DEVINE OM UN OVUL FERTILIZAT!
Ce se întâmplă din momentul în care peretele unui ovul este penetrat de un spermatozoid până în momentul în care o nouă ființă umană este formată, cu toate organele sale, funcționând într-o armonie și interdependență uluitoare, reprezintă un proces de o complexitate incredibilă pe care natura îl duce la bun sfârșit aproape de fiecare dată.
Cum se întâmplă acest lucru, care este mecanismul celular care face ca, deși se pornește de o singură celulă, să se ajungă la multiple tipuri de celule, cu roluri diferite, deși toate au practic aceeași informație genetică este încă un mister.

Dumitru73 22.09.2010 10:32:08
Citat:
În prealabil postat de Eugen7 (Post 290760)
nu are rost sa ne certam inutil pornid de pe niste pozitii "rigide" si "artagoase".

Teoria evolutioniste nu spune ca "omul se trage din maimuta"! Aceasta este o ideea gresita care nu este nicidecum sutinuta de teoria evolutionista!!!

Evolutionismul spune ca toate organismele vii de pe planeta noastr au o descendeta comuna, adica pornesc de la o singura celula, deci atat omul cat si maimuta au un stramos comun... ceea ce este cu totul atlceva!

Pe de o parte creationismul nu infirma faptrul ca ADN-ul este cel care controleaza trupul oricarui organism viu de pe pamant. Dar noi creationistii spunem ca prin ADN, Dumnezeu este cel care "programeaza" doar functionarea trupului (nu si a sufletului!) atat al omului cat si al celorlalte vietuitoare.

Reamintesc ca Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti, deci Biserica Ortodoxa marturiseste fara echivoc ca diferenta intre om si animale nu este nicidecum fiziologica (trupeasca) ci de natura sufleteasca, mai exact doar sufletul omului are spirit (gandire, ratiune). A nu se confunda inteligenta cu gandirea!

Pe de alta parte evolutionistii nu pot spune cum a aparut prima celula vie. Teoria evolutionista nu poate nega complexitatea ADN-ului care nu se poate "autoregla" (adica regla singur, caci ar presupune ca materia este inteligenta ceea ce este absurd pentru oprice om de stiinta) pentru a ajunge la acasta diversitate de forme de viata, ci si se poate vorbi mai de graba de o "reglare adaptiva" in baza unor legi impuse de "cineva".

Iarasi teoria evolutionista nu poate spune nimc despre modul CUM DEVINE OM UN OVUL FERTILIZAT!
Ce se întâmplă din momentul în care peretele unui ovul este penetrat de un spermatozoid până în momentul în care o nouă ființă umană este formată, cu toate organele sale, funcționând într-o armonie și interdependență uluitoare, reprezintă un proces de o complexitate incredibilă pe care natura îl duce la bun sfârșit aproape de fiecare dată.
Cum se întâmplă acest lucru, care este mecanismul celular care face ca, deși se pornește de o singură celulă, să se ajungă la multiple tipuri de celule, cu roluri diferite, deși toate au practic aceeași informație genetică este încă un mister.
Imi place punctul tau de vedere.

Eugen7 22.09.2010 10:37:13
Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 (Post 290763)
Imi place punctul tau de vedere.
multumesc pentru apreciere si sustinere.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:06:10.
Pagina 4 din 6 « Primul < 23 4 56 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.