Gresesti Corinusha, gresesti. Este ca si cum ai spune ca un ateu e la fel de credincios in Dumnezeu ca si un "ortodox" si ca explicatia pentru aceasta "speculatie" sofista e ca ateul vede lucrurile din alt unghi ... prin alta prisma.

Tu probabil preferi sa-ti iei ce-ti place din "credinta", din filosofie si din placerile vietii ... crezand in sinea ta ca e mai mult decat nimic si mai bine decat deloc. Probabil ai impresia ca esti astfel intr-un fel de "echilibru" (emotional) si in armonie cu "universul" ... cred ca o discutie mai ampla pe acesta tema cu un Preot ortodox ti-ar prinde bine.

Cand vorbim de echilibru, singurul real este cel dintre Dumnezeu si Om ... stricat din pacate de pacatul primordial.
Religia exact cu asta se ocupa ... cu refacerea legaturii pierdute dintre Dumnezeu si Om, cu refacerea acestui echilibru primordial.

Taina Botezului anuleaza pacatul stramosesc. Asta spune dogmatica ortodoxa. Deci, cum se face ca TOTI ortodocsii suntem la fel de pacatosi ca si ceilalti oameni, suntem sub aceeasi influienta satanaica: unul e desfranat, altul betiv, altul lacom, altul trandav, altul violent...

Cat tine aceasta magie a botezului? 8zile, 40 de zile?

Leonte, nu te supara ca te intreb, la Religie: de ce ai lasat liber daca esti "ortodox", nu stii sa faci setarea respectiva ?
Vad ca la Locatie: ai stiut sa treci Bacau ...

Ai o problema cu dogmatica ortodoxa ? Daca ai intrebari pe acesta tema nu ar fi mai bine sa discuti cu un Preot ?

Ia sa vedem ce se spune despre pacatul stramosesc:

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...esc-80552.html

Care au fost urmarile pacatului stramosesc?

Pacatul stramosesc a adus primilor oameni pierderea harului lui Dumnezeu, adica ruperea legaturii cu Dumnezeu, cu ei insisi si cu lumea. Acest pacat a mai adus slabirea chipului lui Dumnezeu in om, prin intunecarea in parte a puterilor sufletului si prin inclinarea mai mult spre rau decat spre bine. Mintea se misca greu, deosebeste anevoie cele ce are de cunoscut si mai mult se departeaza decat se apropie de luminile curate ale Duhului. Ea nu mai vede decat anevoie pe Dumnezeu , priveste mai mult spre lucrurile pieritoare, legate de viata trecatoare.

Dar aceasta slabire nu inseamna stergerea sau stingerea completa a chipului lui Dumnezeu in om.
Omul n-a murit cu totul pentru cele dumnezeesti. El s-a imbolnavit. Chipul lui Dumnezeu in el a slabit. Prin pacatul stramosesc, primii oameni au pierdut sfintenia, curatia si putinta de a nu muri. Pierzand harul, ei au pierdut si roadele harului. Daca ar fi ascultat porunca, dumnezeiasca, Adam si-ar fi asigurat, cu ajutorul lui Dumnezeu, putinta de a nu muri, la care ar fi contribuit si pomul vietii, de care nu s-a putut folosi, fiindca a fost scos din Rai (Fac. III, 22).

Prin pacatul lor, primii oameni si-au pierdut linistea desavarsita a trupului, firea intreaga s-a imbolnavit de pacat "prin neascultarea unuia singur". Pedeapsa cea mai mare a pacatului a fost moartea, care dupa Sf. Apostol PAVEL este "plata pacatului" (Rom. VI, 23 ; I Cor. XV, 22); moartea cu cele trei trepte ale ei: trupeasca, sufleteasca si vesnica. Dumnezeu insusi a vestit primilor oameni ca vor muri, daca nu vor asculta porunca (Fac. II, 17). Neascultand-o, pedeapsa lor a fost moartea. Nu trebuie sa se creada ca Adam si Eva si-au atras aceasta pedeapsa pentru ca au mancat dintr-un anumit pom purtator de nenorociri si de moarte, ci numai pentru ca au calcat porunca dumnezeiasca.

Ia sa vedem ce se spune despre Taina Botezului

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...zul-81892.html

Botezul este cea dintii taina, poarta prin care crestinul este primit in biserica. El este instituit de Domnul Iisus, prin exemplul sau (Matei 3,13; Marcu 1, 2; Ioan 1, 32), prin invatatura Sa (Ioan 3, 5) si prin porunca Sa, data apostolilor de a boteza (Maici 28, 19). Toti cei ce vor sa devina crestini, barbati si femei, copii si virstnici, trebuie sa primeasca mai intii botezul, dupa ce s-au convins si au crezut in dogmele crestine. Credinta copiilor este suplinita de credinta parintilor si a nasilor (F. Ap. 2,38-39; 10,44-48; 16,14-15; 18,8; 22,16; 7, 14). Botezul iarta pacatul stramosesc si cele personale facute pina atunci, daca este om virstnic, readucind pe cel botezat in starea lui Adam inainte de cadere si primirea lui in gratia Facatorului, devenind fiu al lui Dumnezeu (Rom. 5.12; Colos 2,12-13; Tit 3,5).

Botezul este cel mai insemnat act juridic si tainic, savirsit pe temeiul legilor si faptelor revelate de catre Dumnezeu si de catre fiecare ins in parte, ca personalitate stapina pe sine. El anuleaza actul juridic intemeiat pe minciuna inselatoare a diavolului si a slabiciunii primilor oameni, si astfel, cei ce se boteaza isi recapata vrednicia legala a raiului pierdut si devine fiu al lui Dumnezeu, ca o noua faptura, un om nou. Dupa cum, actul vointii personale a protoparintilor, a fost esential in legamintul paradisiac incheiat cu Dumnezeu si apoi in ruperea lui si alcatuirea altuia nou cu diavolul, tot asa si in actul juridic al tainelor, este absolut necesar actul juridic al vointei primitorului tainei.

Omul, prin vointa, numai doreste, se manifesta, cere, dar, procesul daruirii este gratuit daruit si potrivit cu capacitatea lui de primire si folosire a omului. El nu era vinovat in actul vointei sale personale de actul pacatului stramosesc, dar acest pacat il mostenea juridic, ca fiinta dependenta de tulpina generatiilor nascatoare. Acum, prin actul botezului, omul s-a rupt din tulpina pacatului odata pentru totdeauna, de aceea, botezul odata facut, nu se mai repeta, dupa cum nu se mai poate repeta nici actul rascumpararii facut de Hristos pe altarul crucii. in urna botezului, omul ramine pe deplin curat, dar nu desavirsit in fiinta sa supusa devenirii, caci el poarta in sine insuficienta ravasirii de odinioara, cu mari contradictii in fiinta sa morala, care servesc ca imbold spre activitate in fiinta sa morala si aducatoare de merite si rasplatire. (Rom, 7,1-19). De aici se naste nevoia educatiei, a constiinciozitatii, a luptei prin efort, al vointei personale si al ajutorului dat de biserica prin invatatura si taine" (V Tainele, Catehizarea).

Am deviat destul de la subiectul acestui topic, propun sa revenim la topic.

Nu anuleaza consecintele lui, firea slabanoaga, inclinata spre pacat, nu anuleaza influenta ispitei, etc.

Asa cum omul, prin propria vointa, a cazut din Rai, tot prin propria vointa si Harul de Sus trebuie sa se ridice la demnitatea Raiului.

Nu exista "Teoria Creationista". Ca ceva sa fie teorie, trebuie sa aiba cel putin o dovada concreta si replicabila care sa o sustina.

Nici macar la rangul de ipoteza n-ar fi, pentru ca ipoteza deriva din argumente logice.

Si eu care incercam sa fac o analogie finuta.
Nu, sunt ortodox, doar ca eu consider ca in acest subiect, ambele tabere au argumente cu probleme.
Singura diferenta e ca "cercetatorii" creationisti merg pe negationist si teoria consti...pardon, a conspiratiei, ca isi sustina punctul de vedere, care mi se pare culmea penibilului.

Stiu, nu sunt un scotian adevarat.
Si oricum, nu tin minte partea din Crez care zice "acum 7000 de ani, Dumnezeu a creat asa regnul animal."

Poate au si motive sa creada in teoria conspiratiei.

Sterge urmarea pacatului stramosesc, adica pierderea harului. Iar prin Botez si Mirungere se recapata harul.
Adam nu avea pacatul stramosesc, dar nu el a pacatuit? Deci nu se anuleaza liberul arbitru.

Asta zic toti.

Am scris de mai multe ori, creationismul inseamna Geneza (Facerea) din Sfanta Scriptura. Evolutionismul e o aberatie inventata din disperare de ateii iluministi la mijlocul sec. XVIII. In perioada iluminista au inceput sa apara tot mai multi atei si sa isi arate credinta in mod public. Cum eraua tei si singura teorie existenta era crearea lumii de catre Dumnezeu, au cautat o alta explicatie, pentru ca detestau crestinismul. Si, cum erau obsedati de intoarcerea la valorile dinainte de crestinism, au gasit niste explicatii in paganismul antic, la filozofii materialisti greci. In timp au cautat sa dea si o explicatie stiintifica acestei filozofii, asa a aparut si evolutionismul lui Darwin.
Mai aproape de timpurile noastre unii crestini au inceput sa creada in evolutionism si sa combine facerea cu evolutionismul creat de atei impotriva crestinismului. Nu mai trebuie sa spun cat de absurda e aceasta alaturare, dar cei care nu pot vedea nu au cum sa vada.
Creationismul stiintifica e altceva, o explicatie cu ajutorul datelor stiintei a valabilitatii Facerii si absurditatii teoriei evolutioniste sau a Big-Bang-ului.

Nu exista Creationism stiintific. Toate dovezile stiintifice duc spre un Pamant vechi de 4.5 miliarde de ani, evolutie, etc.

Creationismul din Facerea nu are nevoie de stiinta ca sa creada orice credincios ca asa este. Creationismul stiintific e necesar doar pentru cei mai slabi in credinta sau pentru cei care cred in evolutionism, ca tine de exemplu.
Cat despre dovezi, oare nu tie ti-am dat tabelul acela cu 70 de datari diferite care contrazice exact ce afirmi tu. Vezi, evolutionismul e o credinta, nu stiinta, de aceea e aproape inutil sa arati dovezi si sa apelezi la logica pentru argumentare, la fel cum un ateu nu va deveni credincios chiar daca i-ai da toate argumentele.

Mi-ai dat tabelul, iar in el erau lucruri datate la 500 milioane de ani. Cum vine, daca facerea spune ca are 7000 de ani?

FORME ŞI VERSIUNI ALE CREAŢIONISMULUI

A. Creaţionismul biblic
Plecând de la Cartea Facerii (Geneza) din Biblie (care prezintă concepţia biblică asupra apariţiei Universului şi omului şi a mersului ulterior al istoriei), creaţionismul biblic afirmă că speciile au fost create ca atare, dintru început, de Dumnezeu şi că ele au fost concepute ca perfecte, aşa încât orice fel de evoluţie de la o specie la alta este imposibilă.

Creaţionismul biblic are două subcurente principale:

•1. Creaţionismul providenţial ortodox se întemeiază pe Sfânta Scriptură şi pe scrierile Sfinţilor Părinţi ai Bisericii şi consideră că Dumnezeu, după ce a creat lumea, continuă permanent să vegheze asupra ei. Această purtare de grijă se numeste proniere sau providenţă. Ea se realizează prin menţinerea Universului în existenţă, dar şi prin intervenţii directe sau indirecte ale lui Dumnezeu spre îndrumarea Universului către ţelul pentru care a fost creat.

Fundamentele Creaţionismului providenţial ortodox

Sfinţii Părinţi ai Bisericii sunt în acord asupra sensului literar al referatelor biblice privind Creaţia într-o serie de aspecte fundamentale:
• - lumea a fost creată din nimic;
• - ca durată, Zilele Facerii sunt zile obişnuite;
• - toate formele de viaţă au fost create ("zidite") din ţărână pe specii ("după felul lor") şi menţinute pentru totdeauna (evoluţia este imposibilă);
• - Universul material a fost supus omului (prin Adam şi Eva);
• - moartea a apărut în lume ca urmare a căderii omului în păcat;
• - Pământul se află în centrul Universului (concepţia geocentrică).

Cei mai reprezentativi teologi ortodocşi care s-au ocupat de aceste aspecte au fost: Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Efrem Sirul, Sfântul Ambrozie al Mediolanului, Sfântul Grigorie de Nyssa, Sfântul Grigorie Teologul, Sfântul Macarie cel Mare, Sfântul Isaac Sirul, Sfântul Simeon Noul Teolog, Sfântul Grigorie Palama, Sfântul Grigorie Sinaitul, Sfântul Ioan de Kronstadt, Serafim Rose etc. Dintre teologii români, Dumitru Stăniloaie a tratat în mod repetat în lucrările sale acest subiect.

•2. Creaţionismul deist consideră că după ce Dumnezeu a creat Universul, El s-a retras, lăsându-l să funcţioneze mai departe dupa legile pe care i le-a dat. Unii din adepţii acestui curent consideră că Dumnezeu intervine totuşi pentru a menţine Universul în existenţă, alţii că Dumnezeu intervine chiar şi în istorie, uneori, dar sub rezerva respectării legilor Universului. Adepţii acestui curent provin în general din spaţiul protestant, dar şi din cel romano-catolic.

Există şi alte sub-curente ale creaţionismului biblic, diferenţiate de raportarea la durata zilelor creaţiei, văzute de unii ca zile în inţelesul actual, de alţii ca perioade mai lungi sau chiar "epoci" sau "ere" asemănătoare cu cele din geologie. Aceştia din urmă au mai multe în comun cu o altă formă de creaţionism, creaţionismul evolutionist:

B. Creaţionismul evolutionist
Creaţionismul evoluţionist porneşte de la ideea creării Universului de către Dumnezeu din nimic, însă promovează ideea unei "retrageri" a lui Dumnezeu din lume, astfel că, după ce a fost creată de Dumnezeu, lumea s-a supus unor legi evoluţioniste, care au determinat o schimbare a speciilor dintr-una într-alta, până la formele actuale.

SINTETIZARE

Din punct de vedere al opiniilor referitoare la umanitate, specii, Pământ şi Univers, concepţiile creaţioniste cele mai importante se pot clasifica astfel:

Creaţionismul "Pământului tânăr"
- Umanitate: Creată direct de către Dumnezeu
- Specii: Create direct de Dumnezeu. Macroevoluţia nu există
- Pământ: Mai tânăr de 10.000 ani. A ajuns la forma actuală în urma potopului
- Univers: Nu există un consens

• Creaţionismul "în salt"
- Umanitate: Creată direct de către Dumnezeu
- Specii: Create direct de Dumnezeu. Macroevoluţia nu există
- Pământ: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică). A ajuns la forma actuală în urma potopului
- Univers: Concordanţa cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică)

• Creaţionismul "progresiv"
- Umanitate: Creată direct de către Dumnezeu
- Specii: Creaţie, apoi evoluţie. Nu există un strămoş comun
- Pământ: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică). Nu a existat potopul
- Univers: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică)

• Evoluţie "teistică"
- Umanitate: Evoluţie din primate
- Specii: Evoluţie dintr-un singur strămoş comun
- Pământ: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică). Nu a existat potopul
- Univers: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică)

• Design inteligent - Toate speciile au fost create prin intervenţie divină.

Acum ca s-a lamurit treaba cu creationismul, sa revenim la subiectul topicului.

abaaaabbbb63, eu te suspectez ca nu ori nu citesti ori nu intelegi mare lucru din ceea ce citesti ... ori esti un ateu militant care mimeaza dialogul. Tu ce cauti pe acest forum de fapt, doresti sa ne convingi ca credinta noastra ortodoxa este gresita ?

Am vazut ca ai facut mai multe referiri la serialul ala de pe Nat Geo ... pe care-l apreciezi foarte mult, pentru discutii pe acel subiect daca nu ai observat inca a fost deschis un topic - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17181 - poti sa-ti postezi acolo impresiile.

Tu intelegi cum se dateaza un lucru ? Daca intri intr-o camera si apa fierbe intr-o oala, si mai e un deget de apa in oala, de cand fierbe apa ?

Iuliu46, ai prezumat in mod eronat ca abaaaabbbb63 "intelege" si ai si inceput sa-i pui intrebari de olimpiada ... sper ca nu astepti un raspuns logic si pertinent de la acesta.

El poate sa-si repete poezia la nesfarsit, nu ai observat ca nu oboseste ? Este evolutionist, crede in Big-Bang, in miliarde de ani, se crede un mamifer evoluat din maimute, probabil crede si in extraterestri, este "noul om" rezultat in urma propagandei ateiste. Si nu este singurul, din pacate ... dar fara ei ce ne-am face, n-am muri de plictiseala ?

Dumnezeu a dat si "raului" un rol pozitiv si in folosul omului, nimic nu este intamplator, sunt binevenite aceste "contre".

Un ortodox adevarat il simte permanent pe Dumnezeu alaturi de el si nu are nevoie de dovezi stiintifice pentru a-si testa credinta. Cei mai slabi in credinta, oricate dovezi le-ai aduce, tot slabi in credinta vor ramane ... pentru ca ei nu vin pe acest forum pentru a-si intari credinta ci pentru a-si justifica stiintific necredinta in Dumnezeu.

Cei care ne tot vorbesc de evolutionism, Big-Bang, milliarde de ani, ne spun aceasta poezie cu o credinta de multe ori mai mare decat cea a unui ortodox in Dumnezeu, nu ati observat ca ateismul este o credinta oarba in "stiinta" ?

Depinde de rata de evaporare a apei, de marimea flacarai, de materialul din care e facuta oala, etc.

Inteleg cum functioneaza datarea radiometrica, da. De ce?

abaaaabbbb63, daca vei citi acest articol incet si fara sa sari din doua in trei randuri pe diagonala, probabil ca vei mai intelege cate ceva ... ce zici, faci un efort de vointa ?

Conflictul dintre Adevarul crestin si filosofia evolutionista - http://www.crestinortodox.ro/sanatat...sta-72628.html

Am extras un pasaj de la sfarsitul articolului scris de Ierom. Serafim Rose:

Cand este vorba despre ce anume din Cartea Facerii trebuie interpretat literal si ce anume trebuie interpretat figurat sau alegoric, Sfintii Parinti ne infatiseaza o invatatura foarte limpede. In talcuirea sa, Sfantul Ioan Gura de Aur chiar semnaleaza exact in anumite pasaje ceea ce este figurat si ceea ce este literal. El spune ca aceia care incearca sa faca totul alegoric incearca sa ne nimiceasca credinta.

In marea lor majoritate adevarurile din Cartea Facerii sunt situate la doua niveluri: exista adevaruri literale si mai exista - de multe ori spre folosul nostru duhovnicesc - adevaruri duhovnicesti. De fapt, exista sisteme de trei sau patru niveluri ale intelesului; dar pentru noi este de ajuns sa stim ca exista multe intelesuri mai adanci in Scripturi, dar foarte rar este eliminat cu totul sensul literal. Doar ocazional intelesul este complet figurat.

In general, putem caracteriza evolutia sub aspect filosofic ca pe o "erezie" naturalista care se apropie cel mai mult de a fi exact opusul vechii erezii a preexistentei sufletelor. Ideea preexistentei sufletelor sustine ca exista un fel de natura sufleteasca si ca aceasta strabate intreaga creatie, pe cand evolutia este ideea existentei unei fiintari materiale care strabate de-a lungul creatiei. Ambele conceptii nimicesc ideea firilor distincte ale fiintelor create.

Explicatie?
Unde?
Ca din articolele creationiste pe care le-am citit, nu e "Pamantul si biologia e asa fiindca x",
ci e "Pamantul si biologia nu e asa, fiindca x, deci e pe dincolo."
Negationism in stare pura

Pai depinde si de cata apa a fost in oala. Datarile sunt valori maxime intotdeauna ( pana la t1 ). Cand exista mai multe metode de datare pe care te poti baza, cea mai mica valoare este intotdeauna cea mai aproape de adevar.

Faci si tu ca Brucan in 90 : Pai jos iliescu, da pe cine punem in loc ? :21:
Asa si cu astia : Avem o idee, ai tu alta mai buna ?
Ca sa arati ca o teorie e gresita nu trebuie sa vii cu alta teorie. Poate nu putem afla ce s-a intamplat in trecut, cel putin in acest moment. Ce ar trebui sa ne ingrijoreze, este faptul ca suntem fortati sa credem ca un lucru este adevarat, doar pentru ca nu exista explicatii alternative. Ceva este adevarat daca este dovedit ca adevarat ( revin din nou la norul lui Oort, exista daca se probeaza existenta lui, pana atunci e la fel de adevarat ca si un urias care sta acolo si arunca bolovani din cand in cand ).

Dar teoretic ar trebui sa fim sarea pamantului si sa nu mintim si toate cele, nu?
Nu poti sa inlocuiesti propaganda falsa cu mai multa propaganda falsa, chiar daca ideea de baza e adevarata.
Inlocuim stramosii maimute mancatori de banane cu banane-paianjen(cunoscatorii stiu la ce ma refer)?

Pai un evolutionist ar putea sa-ti spuna cam cand a trait ultimul stramos comun al bananelor si paianjenilor. :)
Lasand gluma deoparte, totusi atunci cand vorbim despre trecut sunt probleme mari. Si de obicei se rezolva prin "consens", adica majoritatea cade de acord asupra unei povesti, dupa care incearca sa-i reduca la tacere pe toti cei care au alte idei, sau care critica teoria dominanta. Si tin cu dintii de poveste, indiferent de dovezile contrare : dark matter-dark energy este un bun exemplu, dar si in evolutionism sunt dovezi din ce in ce mai multe ca nu exista Junk DNA de exemplu ( si Dan Graur ala tipa ca-i strica astia jucaria ), avem argumente de genul : doar pentru ca nu vedem azi pe x facand un anumit lucru, asta nu inseamna ca nu s-a intamplat in trecut ( dar nu inseamna nici ca s-a intamplat ), avem ascunse sub pres o gramada de lucruri cum sunt craniile alea din America de Sud de care nu se atinge nimeni si asa mai departe.

Un crestin ar trebui sa accepte misterul, sa nu nege mai mult decat cunoaste sau sa faca afirmatii care frizeaz ridicolul in baza unui anumit fel de interpretare a Sf. Scripturi.
Un om de stiinta simte tocmai nevoia opusa, sa disece, sa afirme mai mult decat stie.
Nu e tocmai gresit, decat in momentul in care teoria stiintifica devina rampa de lansare pentru filosofia ateista.
Abia ateul greseste flagrant si fata de stiinta si fata de mister.

Macar noi avem o scuza :

http://ncse.com/blog/2014/05/new-finger-pie-0015628

" I have worked for the past decade-plus with scientists, science writers, and science educators, all of whom have the best intentions in the world, all of whom would have no problem declaring their allegiance to the cause of an authentic science education grounded in evolution. But—and I don’t want to point fingers at anybody here—many of them would have not batted an eye if that activity had come across their desks. And this, I believe, is one of the most important truths we have to face: many of us don’t really get evolution ". :71:

Ea o face parte dintre aia multi ? Sau aia putini care o inteleg ?

Atat Stiinta cat si Credinta in Dumnezeul ortodox, au rigorile lor pe care nu le contesta nimeni.
Nu poti sa te consideri un simpatizant al stiintei, daca nu respecti regulile impuse de Stiinta si Traditia din acest sistem de valori.
Nu poti sa te consideri un crestin ortodox, daca nu respecti regulile de intrepretare a Scripturii si Sfanta Traditie, asa cum ne-au invatat Sfintii Parinti ai Bisericii.

Cand te situezi in cadrul "credintei" automat orice afirmatie a "stiintei" despre Dumnezeu iti pare caraghioasa si lipsita de temei.
Cand te situezi in cadrul "stiintei" automat orice interpretare a Bibliei (de acum 2000 de ani) iti pare caraghioasa si lipsita de temei.

Asta se intampla cand amestecam notiunile, totul devine neclar. Matematica (baza stiintei) nu poate fi amestecata cu Religia, desi ambele se ocupa cu cercetarea unor lucruri aparent abstracte, ele fac parte din lumi si sisteme de valori diferite.

Se complica treaba. Totusi, de unde vin legile naturii, conform Creationismului Ortodox?

Nu exista legile naturii, un Dumnezeu atotputernic nu are nevoie de asa ceva ca altfel n-ar mai fi atotputernic.

Corolar:

1. lumea a fost creata din nimic in 6 zile a 24h
2. gravitatia nu exista.
3. legile naturii sunt un mister total pentru noi, dar ne place sa vorbim despre ele ca sa ne credem destepti.


:21:

Probabil ca "legile naturii" au venit de la Aristotel, Ptolemeu, .... Copernic, Galilei, Newton, Einstein, etc ... evident!
Pai "naturalistii" exact cu asta se ocupa, cu cercetarea legilor naturii ...

Creationismul Ortodox, nu se ocupa cu asa ceva, ai prins ideea Dl t4ilgunn3r, nu se ocupa cu cercatarea legilor naturii, o repet pana o sa intelegeti si Dvs ... ati inteles totusi ?

Ciulamaua sau carcaletele sunt preferate de cei care doresc insistent sa amestece lucrurile, cine stie ce o fii in sufletul lor ...

De la un sectant ca AlinB, care nu are nici macar demnitatea de a-si asuma public o anumita "credinta" nu avem pretentii.
Este evident ca acest individ mimeaza "credinta" la fel cum o prostituata mimeaza orgasmul ... penibil !
Curvasaria nu-i buna, nu asa afirmai AlinB ... se pare ca tocmai ce o practicasi ?

Nici n-am sustinut asa ceva, intrebarea ramane.

Tu intrebi de unde vin legile naturii conform Creationismului ortodox, eu iti raspund ca nu se ocupa cu asa ceva si tu spui ca intrebarea ramane ... e clar. Ce ai sustinut si care-i intrebarea ? Fii un pic mai concis, te rog.

Nu vrei cumva sa-ti dea raspunsuri si la ce vopsea lavabila sa folosesti in casa, Creationismul ortodox ?
Sa-i lasam pe naturalisti sa se ocupe cu aceste preocupari legate de legile naturii ... eu asa zic ca-i mai bine.
Creationismul ortodox nu este interesat de studiul legilor naturii, el are alte preocupari, mai interesante, de suflet ...

Revenim la topic ?

Creationismul Ortodox sustine ca D-zeu a creat lumea dar nu s-a intrebat de unde vin legile care o guverneaza? Intreb ca sa fiu sigur ca am inteles bine.

Ai inteles foarte bine.
Crationistii considera ca Dumnezeu le-a spus tot ce este important de stiut despre "natura" in capitolul Facerea din Sf Scriptura. Daca erau asa importante legile care guverneaza universul si ar fi ajutat omul la mantuire, probabil ca acest lucru ar fi fost cunoscut ... dar dupa cum vezi si constati, aceste lucruri sunt total nefolositoare si nu ajuta cu nimic la mantuirea Sufletului.

Uite ce ne invata Sf Ioan Gura de Aur:

Deocamdată am aflat pricina pogorământului, anume că Moise, grăind sub inspiraţia Duhului, a dat învăţătura lui pe măsura înţelegerii ascultătorilor. Totodată, prin cuvintele: "La început a facut Dumnezeu cerul şi pămantul", a smuls de la început toate ereziile care aveau sa răsară ca neghina în Biserica. De vine maniheul sau Marcion sau Valentin sau filosofii greci şi-ţi spun că materia a preexistat, spune-le lor: "La început a făcut Dumnezeu cerul şi pămantul".

Dar sunt unii oameni fără judecată, care, chiar după atâta învăţătură, încearcă să nu creadă; unii nu îngăduie ca lumea aceasta să aibă un creator; alţii spun că lumea şi cele din lume s-au făcut de la sine; în sfârşit, alţii spun că toate s-au făcut dintr-o materie preexistentă. Uită-te cât de mare e înşelăciunea diavolului! Cum a abuzat de uşurătatea gândirii celor ce slujesc înşelăciunii!

De asta fericitul Moise, insuflat de dumnezeiescul Duh, ne învaţă cu atâta precizie, ca să nu păţim la fel cu ei, ci să putem şti bine şi ordinea în care au fost create făpturile şi chipul în care a fost creată fiecare făptură. Dacă Dumnezeu nu s-ar fi îngrijit de mântuirea noastră ca să conducă limba profetului, ar fi fost de ajuns să spună că Dumnezeu a făcut cerul şi pământul şi marea şi animalele şi n-ar mai fi pus nici ordinea zilelor, nici ce s-a făcut, în ziua întâia şi ce s-a făcut în zilele următoare. Dar ca să nu le rămână celor fără dreaptă judecată nici o umbră de apărare, împarte aşa de bine şi ordinea celor create şi numărul zilelor şi ne învaţă toate cu mult pogorământ, ca, aflând tot adevărul, sa nu mai dăm atenţie la rătăcirile celor ce grăiesc orice, întemeiaţi pe propria lor gândire, ci să putem şti puterea nespusă a Creatorului nostru.

AlbetX, ai ceva cu astia care nu-s scriu credinta la profil. E un forum ortodox, corect mi se pare sa isi scrise religiacei care nu sunt ortodocsi, nu vad de ce un ortodox si-ar pune la religie ortodox; nu vad obligativitatea.

Rezulta ca Creationismul nu este o conceptie filosofica despre lume (inclusiv cea materiala) ci un fel de ghid practic despre mantuirea sufletului. In cazul acesta nu ar trebui sa apara contradictii cu rezultatele studiului naturalistilor asupra lumii materiale, cu exceptia celor ce contrazic explicit revelatiile din Facerea. Corect?

Corinusha, un ortodox se mandreste cu faptul ca este "ortodox" si nu ascunde acest lucru, de ce ar face asa ceva ?
Traditia ortodoxa ne invata sa ne marturisim credinta, nu sa o tinem ascunsa.

In schimb, sunt multi SECTANTI care isi spun "crestini" sau lasa liber la "Religia:" in profil, incercand in acest fel sa mascheza faptul ca ei nu sunt de acord cu credinta ortodoxa, ca sa nu mai spun ca sectantii sunt invatati de pastorii lor chiar sa-i urasca de moarte pe ortodocsi.

De aceea e foarte bine sa stim cu cine stam de vorba. La un om care nu are nici macar demnitatea sa afirme in ceea ce crede (ateu, sectant, budist, liber-cugetator, etc.), in conditiile in care fiecare foloseste un nickname si nu numele real, ce pret putem pune atunci pe vorbele lui ?

EXCEPTIONAL, buna observatia si CORECT rationamentul.
Asa este, Creationismul ortodox nu este o conceptie filosofica ... putini isi dau seama despre acest aspect, majoritatea chibitilor fac doar speculatii filozofice atunci cand se refera la credinta ortodoxa.

Este foarte CORECT!