Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa

[tara tara vrem ostas]

Iarta, dar nu uita in intelepciunea Sa.M-ai pacalit o data sa-ti fie rusine, m-ai pacalit de doua ori sa-mi fie rusine.De dragul dreptatii.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de George.m

Da, Karine, asta spune Parintele Savatie :)
In postarea anterioara m-am referit la afirmatia Parintelui Arsenie Boca, cum ca Dumnezeu chiar daca ne iarta, tot ne pedepseste.

Acolo se face referire la niste versete ale Vechiului Testament:
E posibil sa fie vorba si de o greseala de traducere dar e putin probabil:

(Naum 1,3) - Biblia in versiunea Anania:

Domnul e îndelung-răbdător
şi mare-I este tăria
şi pe cel vinovat nu-l va lăsa Domnul nepedepsit;
calea Sa e'n capătul drumului şi'n vârtej ,
norii sunt pulberea de sub picioarele Lui.

Putem citi urmatoarele in Biblie (versiunea Anania) la (Ieşirea 34,6-7):

Şi Domnul i-a trecut pe dinainte strigând: Domnul, Dumnezeu îndurat şi milostiv şi'ndelung-răbdător şi mult-milostiv şi adevărat,
Cel ce păzeşte dreptatea şi face milă cu mii şi mii, Cel ce şterge fărădelegile şi nedreptăţile şi păcatele, dar nu-l lasă nepedepsit pe cel vinovat, fărădelegile părinţilor ţinându-le asupra copiilor şi asupra copiilor copiilor, asupra celui de al treilea şi al patrulea neam!

A se vedea si (Deuteronom 5,9-10 sau Ieşirea 20,5) - face parte din poruncile din Decalog.

În schimb la Iezechiel 18 (bibila in versiunea Anania) putem citi următoarele:

Fiul omului, ce înţelegeţi voi prin această zicală de printre fiii lui Israel, care zice:
"Părinţii au mâncat aguridă
şi fiilor li se strepezesc dinţii?".
Viu sunt Eu! zice Domnul: Zicala aceasta nu va mai fi spusă în Israel!
Că toate sufletele sunt ale Mele; precum sufletul tatălui, tot aşa şi sufletul fiului: ale Mele sunt; sufletul care păcătuieşte, acela va muri.
Dar omul care va fi drept, care îndeplineşte judecată şi dreptate,
care nu va mânca pe munţi şi nicicum nu-şi va ridica ochii spre născocirile idoleşti ale casei lui Israel şi nu va pângări femeia aproapelui său, iar de femeia ce se află'n vremea necurăţiei nu se va apropia
şi pe nici un om nu-l va asupri, ci va înapoia zălogul datornicului său, cel care nu se va face vinovat de nici un jaf, ci pâinea sa o va da celui flămând, iar pe cel gol îl va îmbrăca,
şi mâna şi-a întors-o de la nedreptate, şi camătă sau adaos nu a luat, şi dreptate a făcut şi'n poruncile Mele a umblat, acesta nu va muri întru nedreptăţile tatălui său, ci negreşit va trăi.
Dar dacă tatăl său cu răutate îi va face cuiva necazuri sau va face jaf, acela împotrivire a făcut în mijlocul poporului Meu, şi'ntru nedreptatea sa va muri.
Dar dacă voi veţi zice: De ce n'a purtat fiul nedreptatea tatălui său?...: De vreme ce fiul dreptate şi milă a făcut, toate legiuirile Mele le-a păzit şi le-a plinit, el negreşit va trăi.
Dar sufletul care păcătuieşte, acela va muri; şi fiul nu va purta nedreptatea tatălui său, iar tatăl nu va purta nedreptatea fiului său; dreptatea celui drept va fi asupra lui, iar nelegiuirea celui nelegiuit va fi asupra lui.
Dacă însă nelegiuitul se va întoarce de la toate fărădelegile sale, pe care el le-a făcut, şi toate poruncile Mele le va păzi şi va face dreptate şi milă, acela negreşit va trăi şi nu va muri;
nici una din nedreptăţile pe care le-a făcut nu va fi pomenită; el în dreptatea lui pe care a făcut-o, întru aceea va fi viu.
Oare voiesc Eu cu tot dinadinsul moartea nelegiuitului zice Domnul , sau mai degrabă să se abată de la calea lui cea rea şi să fie viu?
Dar dacă omul drept se va abate de la dreptatea sa şi va face nedreptate, atunci, potrivit tuturor fărădelegilor pe care el, nelegiuitul, le-a făcut, nici una din dreptăţile pe care el le făcuse nu va fi pomenită, ci întru greşala cu care a greşit şi întru păcatul cu care a păcătuit, întru acelea va muri.
Dar voi aţi zis: "Calea Domnului nu-i de îndreptat...". Ascultaţi acum voi, toată casa lui Israel: Oare nu e calea Mea dreaptă? Nu cumva calea voastră e cea dreaptă?
.................................................. ................................

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Iz-18

[Solveig]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mă tem că aţi citit doar poartea a doua a pildei. În prima, fiul risipitor îşi ia pedeapsa. Din bogat, ajunge să nu mai aibă nici o lescaie. Face foamea şi cerşeşte să mănânce roşcove. Ajunge păzitor porcilor. Cele două părţi ale pildei sunt foarte legate. Nimeni nu se întoarce la tatăl său fără să îşi ispăşească pedeapsa mai întâi. Oricine pleacă, prin păcat, de lângă Tatăl său are o pedeapsă de ispăşit, aşa cum spunea şi părintele ieromonah Arsenie, prin gura căruia Dumnezeu poate că multe canoane a dat.

Nu inteleg ce spuneti aici.
Fiul este pedepsit pentru ca pleaca de acasa si pacatuieste? el singur ia decizia asta. Doar nu vreti sa spuneti ca Dumnezeu il baga in necazurile alea, nu? Adica daca eu ma dau cu capul de pereti si imi provoc rani, pot spune ca acestea sunt date de Dumnezeu ca pedeapsa?
Chiar si cand pleaca, Tatal ii daruieste: libertatea si chiar faptul ca nici macar nu insista sa nu plece, nu incearca sa-l convinga sa ramana; ii da in dar amintirea bunatatii Lui, mahnirea Lui, dragostea Lui, chiar si averea pe care fiul i-o cere. Deci chiar cand merge sa pacatuiasca, El da cu dragoste. Nu se simte jignit, ci indurerat pentru fiul Lui.
Cred ca multi oameni, dupa ce au trait in pacat o vreme, merg apoi si se spovedesc, dar traiesc cu ideea ca de acum Dumnezeu ii va pedepsi, de acum vor trebui sa ispaseasca. Dar nu e asa, El e milostiv, repede vindeca, repede miluieste, la El toate sunt "da"...
Necazuri cu totii avem, dar noi le provocam, doar ca nu ne dam seama de legaturile de cauzalitate, si ne mai lasa in ele uneori si cu masura...Dar cat de dulce este necazul daca esti cu El! toate le umple de bucurie si de nadejde.
"Nimeni nu se întoarce la tatăl său fără să îşi ispăşească pedeapsa mai întâi"- nu este asa Dumnezeul nostru! Ci cand a hotarat fiul sa se intoarca, Tatal l-a vazut de departe (deci El statea mereu cu privirea in zare, asteptandu-l), atunci l-a primit cu grabire, bucuros ca se intoarce din mizerie sufleteasca la sanatate. Unde mai incape aici pedeapsa?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E destul de dificil de tratat pe scurt. Am să vă dau un exemplu. Să spunem că eu fur bocceaua în care o văduvă bătrână avea adunaţi banii ei de înmormântare. Acesta este un păcat capital, care are drept urmare două lucruri:
A-sufletul meu trece în stare căzută, adică devine lipsit de harul sfinţitor fără de care nu există mântuire. Această moarte a sufletului (sau îmbolnăvire în cazuri mai uşoare) este numită "consecinţă spirituală"
B-bătrâna suferă o mare pagubă. Se jeleşte pe la nepoţii ei, care sunt siliţi să facă chetă ca să suplinească bocceaua furată de mine. Acest tip de urmări, care se referă la perturbarea pe care păcatul o aduce în ordinea lumii se numeşte "urmare temporală".
Să presupunem acum că eu mă spovedesc. Aud formula sacramentală prin care Dumnezeu m-a iertat şi sufletul meu prinde din nou aripi. Ce înseamnă exact "Dumnezeu m-a iertat" ? Înseamnă că urmarea spirituală a păcatului meu este înlăturată. Sunt, din nou, în stare de graţie, exact aşa cum eram după Botez. Da, dar ceva nu a fost înlăturat de spovadă: acest ceva este urmarea temporală. Eu trebuie să repar răul făcut în lume. Trebuie să alerg să îi înapoiez bocceaua bătrânei. Dacă a murit, moştenitorilor ei. Dacă sunt de negăsit, trebuie să am grijă de o altă bătrână sau să fac un alt fel de ispăşire, după cum îmi spune preotul în canonul de pocăinţă şi îndreptare. Dacă eu nu voi face acestea, Dumnezeu mă va pedepsi. Nu cu iadul veşnic, aşa cum m-ar fi pedepsit dacă nu m-aş fi pocăit şi nu aş fi mers la spovadă, ci altfel, fie în lumea aceasta, fie în lumea viitoare. Dar, cândva, pedeapsa va veni inexorabil în locul dezordinii neîndreptate. Acum, înţelegeţi mai bine ceea ce pr Arsenie a spus pe scurt ?

am intalnit si in ortodoxie acest lucru, mai ales in referire cu Judecata de Apoi(daca nu ar fii urmarile pacatelor, nu s-ar putea stabili la judecata particulara si gata.)

Pai si atunci ce rost are ca Dumnezeu sa pedepseasca un suflet curat ?

Daca infractorul care a furat bocceaua batranei s-a spovedit, intelegand prin aceasta ca s-a indreptat, a devenit cinstit pentru totdeauna, un suflet imaculat, de ce el trebuie pedepsit ? El practic a ajuns la capatul mantuirii, este mantuit, merge pe calea lui Hristos. Mai trebuie el pedepsit ?

Mai bine decat sa-l pedepseasca ar face o minune ca baba sa gaseasca din intamplare un sac cu bani si atunci impaca si capra si varza.

Eu cred ca asa functioneaza dreptatea lui Dumnezeu, dar nu ne dam noi seama.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de iliegh

Pai si atunci ce rost are ca Dumnezeu sa pedepseasca un suflet curat ?

Daca infractorul care a furat bocceaua batranei s-a spovedit, intelegand prin aceasta ca s-a indreptat, a devenit cinstit pentru totdeauna, un suflet imaculat, de ce el trebuie pedepsit ? El practic a ajuns la capatul mantuirii, este mantuit, merge pe calea lui Hristos. Mai trebuie el pedepsit ?

Mai bine decat sa-l pedepseasca ar face o minune ca baba sa gaseasca din intamplare un sac cu bani si atunci impaca si capra si varza.

Eu cred ca asa functioneaza dreptatea lui Dumnezeu.

da, dar a fost sincer. si daca esti sincer in dorinta ta de iertare, vei cauta si sa indrepti lucrurile, daca poti.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

da, dar a fost sincer. si daca esti sincer in dorinta ta de iertare, vei cauta si sa indrepti lucrurile, daca poti.

Inevitabil, nu poti sa ai un suflet curat daca ai ceva pe constiinta. Dar insusi faptul ca ai ceva pe constiinta este un indiciu al curateniei morale. Multi nu au.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iliegh

Dar insusi faptul ca ai ceva pe constiinta este un indiciu al curateniei morale.

Semnat: Sigmund Freud.

("Asadar, dezlegarea acestui Supraeu excesiv de moral... va costa azi doar 50 de coroane. Cum? Nu aveti la dvs.? Ihim... Nu-i nimic, Anna, platiti dublu sedinta viitoare, de acord?... Ihim...Ihim...Ihim...")

În prealabil postat de cezar_ioan

Semnat: Sigmund Freud.

("Asadar, dezlegarea acestui Supraeu excesiv de moral... va costa azi 50 de coroane. Cum? Nu aveti la dvs.? Ihim... Nu-i nimic, platiti dublu sedinta viitoare, de acord?... Ihim...Ihim...Ihim...")

prea abstract pentru mine la ora asta

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iliegh

Pai si atunci ce rost are ca Dumnezeu sa pedepseasca un suflet curat ?

Cititi "Colonelul Jack", un roman de Daniel Defoe. Acelasi autor a scris si "Robinson Crusoe", dar, in timp ce de al doilea toata lumea a auzit, primul titlu e mult mai putin cunoscut si mai greu de gasit.

Alternativ, puteti citi si nuvela extinsa "Papucii lui Mahmud", de Gala Galaction. Un preot ortodox cu belsug in pana sa.

Veti spune: "Domnule, noi vorbim aici de doctrina, iar dumneata vii cu beletristica ?". E vorba de autori care, ramanand in domeniul artei scrisului, ii dau o dimensiune spirituala deloc de neglijat, dubland bucuria citirii cu aceea a zidirii.