Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 11.11.2011, 19:24:48
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.
ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #102  
Vechi 11.11.2011, 19:51:46
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?
1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

"Iisus invata in toate zilele pe norod" (Luca 19:47)
"Pe cand vorbeau Petru si Ioan norodului, au venit la ei, pe neasteptate, preotii, capitanii templului si saducheii, foarte necajiti ca invatau pe norod si vesteau in Iisus invierea din morti."(Fapte 4:1-2)

Luati Noul Testament si aratati-mi de cate ori gasiti cuvantul slujba (cu sensul mistic) sau ritual sau orice face referire la asa ceva. Veti fi dezamagit de rezultat. Voi lua si eu Noul Testament si voi cauta verbul "a invata" (cu toate conjugarile sale). Cred ca voi gasi peste 100 de exemple. Asta spune multe despre crestinismul autentic (cel din vremea Domnului Iisus si a Sfintilor Apostoli).

Crestinismul autentic are la baza foarte multa invatatura, impartasita clar si raspicat (nu prin incantatii mistice). Ritualurile si misticismul sunt caracteristice religiilor pagane.
Reply With Quote
  #103  
Vechi 11.11.2011, 21:56:30
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Cataline (concitadinule), ar fi bine sa-ti repostezi articolele si sa scoti din ele toate nedevarurile spuse despre neo-protestanti (adventisti, in special - deoarece vad ca-ti sunt foarte dragi). In felul asta o sa-ti ramana doar cateva propozitii de postat care vor fi mai usor de citit.

Modul usuratic si plin de neadevaruri in care vorbesti despre altii spune multe despre relatia ta cu Hristos (subiectul topicului). Asa ca esti on-topic.
Vad ca ai inceput deja sa o iei pe aratura si sa ataci persoanele. E si un lucru bun, intr-un fel, e semn ca au inceput sa te arda adevarurile. Avand in vedere ca acum putin timp mi-ai scris in semn de prietenie sa ne intalnim acum ma gandesc ca era de fapt o viclenie.
Tu nu mi-ai raspuns prea mult la mesaje, pentru ca nu aveai ce sa imi raspunzi. Asadar de unde spui ca eu as scrie neadevaruri, arata-mi te rog unul singur scris de mine. Pana acum aproape tuturor eterodocsilor li s-a parut ca despre cultul lor vorbesc cel mai mult, doar adventistii nu mi-au scris acest lucru. Asa ca trebuie sa stai la coada, am scris in mod egal si impartial si despre stilism, penticostalism, ecumenism, catolicism, calvinism, ateism, ocultism,etc. Doar nu era sa nedreptatesc adventismul. Dar cine nu e in adevar nu poate suporta adevarul.
Noi discutam pe forum si cu adventistii sau alte culte din politete. Ceea ce sustine cultul tau sau altul le privim ca niste aberatii, doar nu credeai ca suntem extaziati de ce adevaruri auzim de la tine sau altii. Dar discutam, ca sa fim politicosi, pentru ca adventistul e om, iar cultul adventist e altceva. Dar nu de putine ori se intampla ca eterodocsii sa nu fie la fel de politicosi si sa inceapa sa sara calul pentru ca nu suporta adevarul. Noi credem ca ortodoxia e dreapta credinta si adevarul, deci tot ceea ce spui tu sunt neadevaruri, acum ai gasit si neadevarurile unde erau.
Si tu daca erai ortodox probabil erai uimit ca exista un cult infiintat pentru ca un fermier american a spus ca vine sfarsitul lumii si unii l-au crezut. Numai de lauda nu e ca cineva e in acest cult.
Spre deosebire de osutafaraunu cu care nu prea am avut divergente inteleg de ce tu ai avut mai multe banari.
Reply With Quote
  #104  
Vechi 11.11.2011, 22:00:55
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pestisorul de Aur Vezi mesajul
Spune tu atunci ce inseamna o relatie personala cu Iisus Hristos pentru tine / Biserica ortodoxa.
Pana acum nu ti-ai precizat religia, esti ortodox?
Reply With Quote
  #105  
Vechi 11.11.2011, 22:17:47
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Si tu daca erai ortodox probabil erai uimit ca exista un cult infiintat pentru ca un fermier american a spus ca vine sfarsitul lumii si unii l-au crezut.
Că vine sfârșitul lumii a spus-o și Domnul Iisus și sfinții apostoli. O spune întregul Nou Testament, ba chiar și Vechiul Testament în unele locuri... din nefericire oamenii tot nu cred. Însă mă bucur să constat că tot mai mulți ortodocși trec de la stadiul de "uimire" și neîncredere, la cel de certitudine că sfârșitul lumii e foarte aproape.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Numai de lauda nu e ca cineva e in acest cult.
Nu cred că e "de laudă" apartenența la un anumit cult, căci lauda nu de la oameni trebuie să ne-o scoatem, ci de la Dumnezeu:

"Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu." (Rom.2,29)
Reply With Quote
  #106  
Vechi 11.11.2011, 22:38:54
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.
1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.

2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 11.11.2011 at 22:45:26.
Reply With Quote
  #107  
Vechi 12.11.2011, 08:30:08
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?



Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului
Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. Dar, omul are parte de ele foarte rar: de unele cel mult o data-n viata (botezul si cununia), de altul niciodata (hirotonia - valabila doar pentru cler). Mai raman doar Sfanta Impartasanie si mirungerea de care ai parte periodic sau ocazional.

In schimb, conform crestinismului apostolic, de invatatura ai parte zi de zi.

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).

Last edited by grasu77; 12.11.2011 at 08:32:23.
Reply With Quote
  #108  
Vechi 12.11.2011, 09:03:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?





Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. (...)

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).
Dacă vrei să ai o relație cu Hristos, este necesar să fii asemenea Lui. Este necesar ca, atunci când faci cele mai simple lucruri, de exemplu când răspunzi la telefon ori faci cumpărături, să te întrebi: ce ar face El în această situație ? Nu există drum mai bun al mântuirii decât Imitatio Christi.

Or, ce vedem noi în Scripturi despre Isus și ritualuri ? Descoperim un Isus ritualist. De al începutul și până la sfârșitul vieții Sale pe pământ. La începutul vieții Sale ca om, Îl vedem tăiat împrejur ca la Carte. Înainte de moartea Sa, îl vedem pregătind Paștile. Cina de Pessah, căreia El îi împlinește sensul, nu era altceva decât un ritual. Și cei din jurul Lui au același respect pentru sfintele ritualuri, pe care se pare că dv nu le mai aveți. Coborârea de pe Cruce și punerea în Mormânt se fac în ritm accelerat, căci se apropia seara. Ca să desăvârșească un ritual, oncțiunea Mortului, un ritual liturgic în fond, le vedem pe femeile mironosițe Duminica în zori, confundându-L cu grădinarul.

Nici cei care L-au prefigurat sau profețit pe Isus, drepții lumii vechi, nu erau mai puțin ritualiști. Ritualul ebraic era foarte complicat, tot așa cum e ritualul catolic acum: plin de ciudățenii pentru un neavizat. Dar, era urmat și de Moise, și de David, și de Prooroci. Când, în Regi, Îl vedem pe Dumnezeu poruncind lui Solomon cum să fie Templul, vedem practic o înșiruire de comandamente ritualice. Nu altfel fusese când se făcu Arca Alianței. Și sfinții de după Cristos, care au căutat să Îl urmeze, sunt foarte atenți și riguroși cu ritualul. La fel sunt urmașii apostolilor, episcopii de azi ai Bisericii: ei au nu numai atribuția de a învăța Cuvântul Domnului pe teritoriul apostolic desemnat lor, dar și de a fi liturgiști-șefi, învățând clerul și poporul despre cum Îi place Lui să I se aducă cinstire și cult.

Cât de mult vă asemănați lui Ana și Caiafa ! Sunteți o adunare de sinedriști. La fel ca ei, atunci, cu Cartea în mână, rătăciți batjocorindu-I trupul și îndrăzniți a numi Sanhedrinul vostru "Biserică". Voi nu pe Isus îl așteptați, ci pe un mesia cu care Îl confundați, fiind contemplatorii unui fals Advențiu. Cum știe Diavolul să vă răsucească mințile, mai întâi îndepărtându-vă de adevărata Hrană, mai apoi iluzionându-vă că aveți vreo relație personală cu El !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #109  
Vechi 12.11.2011, 13:16:31
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?
.
Chiar si din afirmatia de mai sus se poate vedea cit de searbada este invatatura promovata de cultul dumneavoastra!!! In 2000 ani de crestinism au existat nenumarate persoane sfinte care erau analfabete. Sfintenia nu si-au capatat-o datorita studiului Sfintei Scripturi ci datorita TRAIRII Sfintei Liturghii. Spunea sfintul Ioan Maria Vianey ca toate rugaciunile si toate faptele bune existente pe pamint nu valoreaza cit o jertfa a sfintei liturghii. Pentru ca rugaciunile si faptele bune sint lucruri omenesti, insa jertfa sfintei liturghii este o fapta facuta de insusi Domnul Nostru Isus Cristos. Intruparea, Jertfa, Invierea, toate sint taine prezente in Sfinta Liturghie, taine la care putem medita sute de ani si tot nu le putem descifra. Cainta pentru pacatele noastre, apropierea de Domnul Nostru, rugaciunea cu toti sfintii si ingerii din ceruri si de pe pamint pentru noi si pentru intreaga lume, toate sint prezente la Sfinta Liturghie.

Intre o ora de studiu biblic si o ora la Sfinta Liturghie as alege ultima varianta, fara sa stau pe ginduri.
Reply With Quote
  #110  
Vechi 12.11.2011, 18:07:40
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dacă vrei să ai o relație cu Hristos, este necesar să fii asemenea Lui. Este necesar ca, atunci când faci cele mai simple lucruri, de exemplu când răspunzi la telefon ori faci cumpărături, să te întrebi: ce ar face El în această situație ? Nu există drum mai bun al mântuirii decât Imitatio Christi.
Foarte de acord cu dvs. As mai adauga, la exemple, ca este necesar si atunci cand raspunzi pe forum sa te intrebi: ce ar face EL in aceasta situatie?


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Or, ce vedem noi în Scripturi despre Isus și ritualuri ? Descoperim un Isus ritualist.
De al începutul și până la sfârșitul vieții Sale pe pământ. La începutul vieții Sale ca om, Îl vedem tăiat împrejur ca la Carte. Înainte de moartea Sa, îl vedem pregătind Paștile. Cina de Pessah, căreia El îi împlinește sensul, nu era altceva decât un ritual.
Ati dat 3 exemple de participari la ritualuri. Si, cu asta L-ati catalogat pe Domnul Iisus Hristos ca fiind ritualist. Dar, uitati faptul ca "Iisus invata in toate zilele (nu doar de vre-o 3 ori) pe norod" (Luca 19:47).

Si eu am participat la 3 "ritualuri": am fost botezat la maturitate, am fost cununat si am participat la Sfanta Cina. Ma puteti cataloga ritualist desi sunt preocupat sa invat din Scriptura, in fiecare zi?

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nici cei care L-au prefigurat sau profețit pe Isus, drepții lumii vechi, nu erau mai puțin ritualiști. Ritualul ebraic era foarte complicat, tot așa cum e ritualul catolic acum: plin de ciudățenii pentru un neavizat.
Va cunosc preocupoarea pentru ritualuri Vechi-Testamentare. Daca iubiti asa de mult aceste ritualuri, de ce nu faceti si taierea-imprejur? Am inteles ca aveti un cerc de prieteni, medici de profesie. Vi-l recomand si pe doctorul Ciomu. Stiti vorba aceea: "prietenul la nevoie se cunoaste". Si, poate veti avea nevoie de dansul.

Ritualul catolic o fi complicat, pentru un neavizat (asa cum ziceti dvs). De aceea nu se aseamana cu crestinismul autentic din vremea Sfintilor Apostoli, care nu era ritualic/mistic/tainic ci plin de invatatura pentru oamenii simpli (pentru norod).


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cât de mult vă asemănați lui Ana și Caiafa ! Sunteți o adunare de sinedriști.
Vorbeati ceva de "imitatio cristi". Bravos crestine. Tot spiritul inchizitorial va conduce. Inca un pic si ne acuzati de vrajitorie ca sa ne ardeti pe rug.

P.S. Am vazut ca nu aveti curajul sa deschideti un topic (la sectiunea biserica catolica) despre "Roma papala in Sfanta Scriptura". M-ati trimis la plimbare pe alte topice, cu alta tema. Asta spune multe.

Last edited by grasu77; 12.11.2011 at 18:14:06.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce a plans Iisus Hristos ? Marin56 Intrebari utilizatori 8 23.06.2011 09:26:43
Iisus Hristos in contemporaneitate Rodica50 Intrebari utilizatori 0 01.12.2010 20:12:58
Exista Iisus Hristos? iustin10 Generalitati 104 28.09.2010 15:45:28
Cum a devenit Iisus un Hristos ionela7 Vrajitoria 19 21.09.2010 13:08:18
Iisus Hristos ancah Biserica Ortodoxa Romana 10 09.05.2008 21:30:22