O relatie personala cu Iisus Hristos

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.

ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?

1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

"Iisus invata in toate zilele pe norod" (Luca 19:47)
"Pe cand vorbeau Petru si Ioan norodului, au venit la ei, pe neasteptate, preotii, capitanii templului si saducheii, foarte necajiti ca invatau pe norod si vesteau in Iisus invierea din morti."(Fapte 4:1-2)

Luati Noul Testament si aratati-mi de cate ori gasiti cuvantul slujba (cu sensul mistic) sau ritual sau orice face referire la asa ceva. Veti fi dezamagit de rezultat. Voi lua si eu Noul Testament si voi cauta verbul "a invata" (cu toate conjugarile sale). Cred ca voi gasi peste 100 de exemple. Asta spune multe despre crestinismul autentic (cel din vremea Domnului Iisus si a Sfintilor Apostoli).

Crestinismul autentic are la baza foarte multa invatatura, impartasita clar si raspicat (nu prin incantatii mistice). Ritualurile si misticismul sunt caracteristice religiilor pagane.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.

2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.

Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?

În prealabil postat de Patrie si Credinta

2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului

Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. Dar, omul are parte de ele foarte rar: de unele cel mult o data-n viata (botezul si cununia), de altul niciodata (hirotonia - valabila doar pentru cler). Mai raman doar Sfanta Impartasanie si mirungerea de care ai parte periodic sau ocazional.

In schimb, conform crestinismului apostolic, de invatatura ai parte zi de zi.

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?





Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. (...)

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).

Dacă vrei să ai o relaţie cu Hristos, este necesar să fii asemenea Lui. Este necesar ca, atunci când faci cele mai simple lucruri, de exemplu când răspunzi la telefon ori faci cumpărături, să te întrebi: ce ar face El în această situaţie ? Nu există drum mai bun al mântuirii decât Imitatio Christi.

Or, ce vedem noi în Scripturi despre Isus şi ritualuri ? Descoperim un Isus ritualist. De al începutul şi până la sfârşitul vieţii Sale pe pământ. La începutul vieţii Sale ca om, Îl vedem tăiat împrejur ca la Carte. Înainte de moartea Sa, îl vedem pregătind Paştile. Cina de Pessah, căreia El îi împlineşte sensul, nu era altceva decât un ritual. Şi cei din jurul Lui au acelaşi respect pentru sfintele ritualuri, pe care se pare că dv nu le mai aveţi. Coborârea de pe Cruce şi punerea în Mormânt se fac în ritm accelerat, căci se apropia seara. Ca să desăvârşească un ritual, oncţiunea Mortului, un ritual liturgic în fond, le vedem pe femeile mironosiţe Duminica în zori, confundându-L cu grădinarul.

Nici cei care L-au prefigurat sau profeţit pe Isus, drepţii lumii vechi, nu erau mai puţin ritualişti. Ritualul ebraic era foarte complicat, tot aşa cum e ritualul catolic acum: plin de ciudăţenii pentru un neavizat. Dar, era urmat şi de Moise, şi de David, şi de Prooroci. Când, în Regi, Îl vedem pe Dumnezeu poruncind lui Solomon cum să fie Templul, vedem practic o înşiruire de comandamente ritualice. Nu altfel fusese când se făcu Arca Alianţei. Şi sfinţii de după Cristos, care au căutat să Îl urmeze, sunt foarte atenţi şi riguroşi cu ritualul. La fel sunt urmaşii apostolilor, episcopii de azi ai Bisericii: ei au nu numai atribuţia de a învăţa Cuvântul Domnului pe teritoriul apostolic desemnat lor, dar şi de a fi liturgişti-şefi, învăţând clerul şi poporul despre cum Îi place Lui să I se aducă cinstire şi cult.

Cât de mult vă asemănaţi lui Ana şi Caiafa ! Sunteţi o adunare de sinedrişti. La fel ca ei, atunci, cu Cartea în mână, rătăciţi batjocorindu-I trupul şi îndrăzniţi a numi Sanhedrinul vostru "Biserică". Voi nu pe Isus îl aşteptaţi, ci pe un mesia cu care Îl confundaţi, fiind contemplatorii unui fals Advenţiu. Cum ştie Diavolul să vă răsucească minţile, mai întâi îndepărtându-vă de adevărata Hrană, mai apoi iluzionându-vă că aveţi vreo relaţie personală cu El !

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă vrei să ai o relaţie cu Hristos, este necesar să fii asemenea Lui. Este necesar ca, atunci când faci cele mai simple lucruri, de exemplu când răspunzi la telefon ori faci cumpărături, să te întrebi: ce ar face El în această situaţie ? Nu există drum mai bun al mântuirii decât Imitatio Christi.

Foarte de acord cu dvs. As mai adauga, la exemple, ca este necesar si atunci cand raspunzi pe forum sa te intrebi: ce ar face EL in aceasta situatie?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Or, ce vedem noi în Scripturi despre Isus şi ritualuri ? Descoperim un Isus ritualist.
De al începutul şi până la sfârşitul vieţii Sale pe pământ. La începutul vieţii Sale ca om, Îl vedem tăiat împrejur ca la Carte. Înainte de moartea Sa, îl vedem pregătind Paştile. Cina de Pessah, căreia El îi împlineşte sensul, nu era altceva decât un ritual.

Ati dat 3 exemple de participari la ritualuri. Si, cu asta L-ati catalogat pe Domnul Iisus Hristos ca fiind ritualist. Dar, uitati faptul ca "Iisus invata in toate zilele (nu doar de vre-o 3 ori) pe norod" (Luca 19:47).

Si eu am participat la 3 "ritualuri": am fost botezat la maturitate, am fost cununat si am participat la Sfanta Cina. Ma puteti cataloga ritualist desi sunt preocupat sa invat din Scriptura, in fiecare zi?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nici cei care L-au prefigurat sau profeţit pe Isus, drepţii lumii vechi, nu erau mai puţin ritualişti. Ritualul ebraic era foarte complicat, tot aşa cum e ritualul catolic acum: plin de ciudăţenii pentru un neavizat.

Va cunosc preocupoarea pentru ritualuri Vechi-Testamentare. Daca iubiti asa de mult aceste ritualuri, de ce nu faceti si taierea-imprejur? Am inteles ca aveti un cerc de prieteni, medici de profesie. Vi-l recomand si pe doctorul Ciomu. Stiti vorba aceea: "prietenul la nevoie se cunoaste". Si, poate veti avea nevoie de dansul.

Ritualul catolic o fi complicat, pentru un neavizat (asa cum ziceti dvs). De aceea nu se aseamana cu crestinismul autentic din vremea Sfintilor Apostoli, care nu era ritualic/mistic/tainic ci plin de invatatura pentru oamenii simpli (pentru norod).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cât de mult vă asemănaţi lui Ana şi Caiafa ! Sunteţi o adunare de sinedrişti.

Vorbeati ceva de "imitatio cristi". Bravos crestine. Tot spiritul inchizitorial va conduce. Inca un pic si ne acuzati de vrajitorie ca sa ne ardeti pe rug.

P.S. Am vazut ca nu aveti curajul sa deschideti un topic (la sectiunea biserica catolica) despre "Roma papala in Sfanta Scriptura". M-ati trimis la plimbare pe alte topice, cu alta tema. Asta spune multe.

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?
.

Chiar si din afirmatia de mai sus se poate vedea cit de searbada este invatatura promovata de cultul dumneavoastra!!! In 2000 ani de crestinism au existat nenumarate persoane sfinte care erau analfabete. Sfintenia nu si-au capatat-o datorita studiului Sfintei Scripturi ci datorita TRAIRII Sfintei Liturghii. Spunea sfintul Ioan Maria Vianey ca toate rugaciunile si toate faptele bune existente pe pamint nu valoreaza cit o jertfa a sfintei liturghii. Pentru ca rugaciunile si faptele bune sint lucruri omenesti, insa jertfa sfintei liturghii este o fapta facuta de insusi Domnul Nostru Isus Cristos. Intruparea, Jertfa, Invierea, toate sint taine prezente in Sfinta Liturghie, taine la care putem medita sute de ani si tot nu le putem descifra. Cainta pentru pacatele noastre, apropierea de Domnul Nostru, rugaciunea cu toti sfintii si ingerii din ceruri si de pe pamint pentru noi si pentru intreaga lume, toate sint prezente la Sfinta Liturghie.

Intre o ora de studiu biblic si o ora la Sfinta Liturghie as alege ultima varianta, fara sa stau pe ginduri.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

(ascunsa in misticism).

vad ca o tot bateti cu misticismul.stiti macar ce insemna cuvantul mistic la inceput?insemna doar foarte spiritual.apoi a patit o depreciere asemanatoare cuvantului amor,care insemna doar dragoste inainte de sec XIX.
asa ca daca vreti sa acuzati ortodoxia de misticism,sunt complet de acord.suntem mistici.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?

la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.

Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune). Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli. Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.