Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

"Simpla învăţare" a spuselor sfinţilor este o activitate foarte complexă. Ca orice soi de învăţare autentică, dealtfel. Despre care e limpede, din modul în care scrii, că nu ai învăţat prea multe - însă dai sfaturi şi faci aprecieri valorice şi corecturi ca şi cum ai deţine cunoştinţe aprofundate despre învăţarea umană în general şi despre învăţarea duhovnicească (ori măcar teologică) în special.
Apoi ne instruieşti, inocentă, în legătură cu smerenia, ne dai lecţii de viaţă, te ocupi de admonestarea porcilor, omiţi cu anii să îţi precizezi ţara unde vieţuieşti (precizînd o altă ţară - bine că nu Patagonia) dar ţii prelegeri despre răbdare, prezinţi amănunţit viciile altora, chiar ale unor popoare întregi (!!!) deşi îndemni să nu (te) judecăm etc.
Cum să numim amestecul acesta? Ghiveci? Salată? Bine ar fi, ca, oricum s-ar numi, să renunţi la el.
Mai bine ai alege să te linişteşti, mai întâi, Mihaela... Măcar o vreme, prin harul lui Dumnezeu!

Inteleg, inteleg, , dar ce ar fi sa iti arat ce inteleg nu de alta dar e pacat daca inteleg gresit mai ales ca eu sunt la nivelul de simpla invatare. No ia uite ce am inteles eu.

Bai balon de sapun ce tot plutesti prin aer dus de vant si mai vii din cand in cand sa ne strici prelegerile elevate si minutios si atent create? Dupa ce umbli brambura prin lume si nu ne spui pe unde ajungi mai si comentezi ? bai ghiveci! ia sa te prezinti aici saptamanal sa ne spui itinerariul ca sa stim si noi cine esti , ca de esti in Grecia esti cineva , de esti in Londra esti altcineva , da de ajungi in Patagonia trebuie studiat ca acolo e mult neopaganism, uite ia exemplu la noi, stam frumos in locul nostru si stim cine suntem, si suntem aceeasi ca nu ne mutam nu ca tine balonas care te tot muti.
Si mai gaza mica ia pune mana si te linisteste ca acus te strivesc ca ma deranjezi prea mult. Ai inteles!

Si mai usor cu admonestarea porcilor ai priceput, ca nu poate un balon sa admonesteze porci tu nu vezi cat de fragil esti?


Deci stimate domnule nu stiu cum ai facut da duhul ce il trimisesi ajunse la mine total schimbat isi puse coarne, ca de era duh bun poate intelegeam altceva , dar asa..... vazusi intelesei un ghiveci. Plus ca nu mi-a adus nici liniste, nici pace.

Mantuirea sufletului cere delicatete si mare atentie mai ales cu sufletele celorlalti, ca ne invata sfintii ca nu avem voie sa atingem sufletele oamenilor nici macar cu o adiere de vant ca se intoarce catre noi un uragan.

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Am avut o multime de divergente pe tema unei invataturi, nu poti vedea ca eu am intotdeauna dreptate si tu gresesti, din doua motive. In primul rand ai putine cunostinte in acest domeniu (si nici nu ai dorinta sa le aduni), te bazezi mai mult pe ratiunea ta, nu pe ce se stie. De aceea nu poti deosebi intotdeauna cand spune cineva ceva adevarat si cand spune o eroare. In al doilea rand ai o invatatura diferita, eu o numesc modernista (nu doar tu, mai sunt de exemplu N.Priceputu, Laura, Maris), care te face sa ai dinaitne anumite conceptii si invataturi gresite preluate din alte parti. O sa te superi iar ca iti spun adevarul, dar are rost sa ne tot contrazicem degeaba la fiecare topic? Observi ca aproape la fiecare topic ma contrazic tot timpul cu aproape aceleasi persoane? Diferenta e ca eu stiu despre ce vorbesc nu pentru ca rationez mai bine, ci pentru simplul fapt ca m-am informat mai demult sau ma informez de fiecare data. De aceea ma feresc intotdeauna sa spun ceva despre care nu stiu sau sa spun un neadevar. De cand am intrat pe forum, rar am spus ceva gresit, tocmai pentru ca ma informez.

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu e o divergenta de idei, diferenta e ca eu scriu intotdeauna adevarul ortodox si diferite persoane se tot contrazic fara sa stie exact despre ce e vorba. La multe subiecte se intampla asa.

Simpatic mai eşti, Cătăline, simpatic mai eşti, Doamne.... :)))))))))

Mai poţi, Cătăline, mai poţi, "frăţie"?

În prealabil postat de catalin2

Acum legat de poza, harul este ceva ce poate fi vazut in anumite conditii de un om, aparatul de fotografiat face poza la ce se vede, deci e posibil ca sa surpinda si acea lumina a harului care se face vizibila in plan material.

Cred că a mai fost pusă de cineva întrebarea asta, la care nu l-am văzut pe "întotdeauna-grăitorul-de-adevăr" frate Cătălin să răspundă: Dacă aparatul a surprins lumina respectivă, cum de nu a mai surprins-o nimeni cu vederea? Din punctul meu de vedere este o simplă întrebare retorică, cred că din discuţiile de aici s-a văzut destul de clar că este vorba despre o făcătură, dar, cine ştie, poate simpaticul Domn cătălin2 vrea să mai încerce să mai emită ceva din puţul gândirii sale "mereu-informate-în-domeniul-adevărului".

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

Cred că a mai fost pusă de cineva întrebarea asta, la care nu l-am văzut pe "întotdeauna-grăitorul-de-adevăr" frate Cătălin să răspundă: Dacă aparatul a surprins lumina respectivă, cum de nu a mai surprins-o nimeni cu vederea? Din punctul meu de vedere este o simplă întrebare retorică, cred că din discuţiile de aici s-a văzut destul de clar că este vorba despre o făcătură, dar, cine ştie, poate simpaticul Domn cătălin2 vrea să mai încerce să mai emită ceva din puţul gândirii sale "mereu-informate-în-domeniul-adevărului".

Uite, ca ma incapatanez sa cred ca Dumnezeu face ce voieste, cand voieste, cum voieste si cu ce sau cu cine voieste. Si nu vreau sa cred defel ca poti tu sau altii sa il limitezi pe Dumnezeu indiferent cate citate rastalmacite si "atent talmacite" de ale sfintilor nostri, aduci.

Catalin, ce te tot apleci in put, vrei sa cazi? asculta sfatul lui Decebal, si lasa puturile , mai ales cel al gandirii. Fereste-te de putul gandirii.

[Decebal]

................

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

Consider că aţi precizat un criteriu absolut decisiv al autenticităţii experierii Luminii: schimbarea. Înduhovnicirea celui care trăieşte această experienţă.

(Oare câţi oameni s-au schimbat, convertindu-se şi înduhovnicindu-se, ori, pur şi simplu luîndu-şi mai în serios pocăinţa, ca urmare a "luminii" din pozele respective? Să fiu iertat, dar dacă lumina aceea ar fi fost ceea ce crede Cătălin, noi cei de pe forum, mai ales cei care cred că ea e har, am fi fost deja alţi oameni... Aşa consider.)

Trecând peste pozele de la care a plecat firul de discuţie, argumentul dumitale, frate Cezare, nu se prea susţine, în primul rând pentru că în cazul acestor poze nu este vorba despre experierea luminii necreate, ci despre un botez, ori ştim că marea majoritate a noilor botezaţi nu au o experienţă a luminii necreate la botez deşi primesc harul Botezului, iar în al doilea rând pentru că în general există sau pot exista multe tipuri de reacţii în cazul unor minuni, cazul celor nouă leproşi care au fost vindecaţi dar nu s-au întors să mulţumească lui Iisus fiind elocvent; faptul că unii sau mulţi nu se înduhovnicesc sau nu se schimbă măcar puţin în plan spiritual şi moral în urma unei minuni nu implică inautenticitatea minunii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

faptul că unii sau mulţi nu se înduhovnicesc sau nu se schimbă măcar puţin în plan spiritual şi moral în urma unei minuni nu implică inautenticitatea minunii.

da, aceasta este o afirmatie cred eu corecta.
un alt exemplu care imi vine in minte sunt parintii induhovniciti care prin comportarea lor , felul lor de a fi, chiar simpla prezenta au miscat suflete si le-au indreptat spre Hristos. Ei bine sunt si oameni care au cunoscut astfel de parinti, si totusi nu s-au schimbat , si nu s-au pocait sau induhovnicit. Putem spune noi ca astfel acesti parinti nu sunt ceea ce sunt doar pentru ca nu toti oamenii care i-au cunoscut s-au indreptat?

[Decebal]

În prealabil postat de dobrin7m

Uite, ca ma incapatanez sa cred ca Dumnezeu face ce voieste, cand voieste, cum voieste si cu ce sau cu cine voieste. Si nu vreau sa cred defel ca poti tu sau altii sa il limitezi pe Dumnezeu indiferent cate citate rastalmacite si "atent talmacite" de ale sfintilor nostri, aduci.

Într-un oarecare unison cu fratele Cezar văd că unii îi pun cam multe în spate lui Dumnezeu.

Şi v-am mai spus, doamnă, este vorba despre logică.

În prealabil postat de dobrin7m

Catalin, ce te tot apleci in put, vrei sa cazi? asculta sfatul lui Decebal, si lasa puturile , mai ales cel al gandirii. Fereste-te de putul gandirii.

.... şi, adaug eu, "înalţă-te" în "lumina" obscurantismului ortodoxist, în "marele har" al superstiţiei ortodoxist-religioase.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

Într-un oarecare unison cu fratele Cezar văd că unii îi pun cam multe în spate lui Dumnezeu.

Şi v-am mai spus, doamnă, este vorba despre logică.


[/b][/i].

Sunteti de acord ca acolo unde Dumnezeu intervine , logica noastra omeneasca dispare?

Sunteti de acord ca atunci cand a vrut Dumnezeu a despartit apele de ape, mergand ostiri pe fundul marii?

[dobrin7m]

Sunteti de acord ca daca ne imbracam cu duhul smereniei toata imaginea de ansamblu ce o avem se schimba?

am citit odata ca un oarecare crestin a avut odata o vedenie.
se facea ca facea metanii mari cu rugaciunea lui Iisus cu metanierul, in camera sa, cand deodata camera si totul a disparut. In fata ochilor sai in timp ce facea aceste metanii a aparut tabloul rastignirii cu Iisus pe cruce incadrat de cei doi talhari. Si era la apusul soarelui , ceasul al noualea, "s-a rupt catapeteasma cerului" spune o priceazna.
Si facea metanii si spunea rugaciunea lui Iisus , nici nu stia ca face metanii, ca nu simtea. dar ochii priveau. Insa nu erau ochii fizici, ci ochii sufletului. si se tot intreba: e inselare ca nu stiu. ca uite e Iisus rastignit, si nu am tulburare, dar ce o fi. Si atunci in timp ce rugaciunea lui Iisus curgea, a strigat la Dumnezeu, tot cu sufletul nu cu vocea : Doamne de e inselare sa dispara acum, te rog Doamne fi cu mine. Si in acea clipa totul a disparut, camera a revenit, si simturile fizice au revenit. Pe metanier mai erau vreo 6 bobite, facuse tot metanierul.

iata deci ca si diavolul lucreaza si poate lua chipul chiar si al lui Hristos.

iar in ceea ce priveste pe noi oamenii, nu ochiul fizic priveste si vede , ci cel sufletesc dupa cum nu vocea fizica vorbeste si se aude cu glas ci cel sufletesc.

Dar acum ne punem intrebarea: pai cum putea sa dispara camera din beton construita trainic de maini omenesti? si in locul ei sa apara Golgota? asa ceva este ilogic. sa dispara ditamai cladirea si sa reapara la loc.

Avea Tudor,din romanul ,,Trei dinti din fata"a lui Marin Sorescu,o replica:,,Stiu si eu ce sa zic? Mi-se pun in carca unele si altele.Stiu si eu ce sa zic?O fi adevarat,n-o fi adevarat?" :)