Unde greseste Biserica?

[AlinB]

În prealabil postat de Garrett

Tonul general al raspunsului dumneavoastra tinde sa catalogheze cuvintele mele ca venind de la un ateu. De unde rezulta acest lucru? Am repetat de cateva ori ca eu nu critic credinta, ci critic Biserica-institutia.

Pentru ca discursul este unul tipic pentru categoria amintita, cu mici rasuciri.
Depinde ce fel de credinta criticati. Tind sa cred din discurs ca e vorba de cea crestina asa cum este ea definita de crestinismul ortodox.
Genul de credinta pe care incercati sa o treceti "adevarat crestina" nu are legatura cu crestinismul.

Nu exista un dihotomism intre credinta crestina si Biserica Ortodoxa care o numiti "institutie".
Exista aspecte mai mult sau mai putin obiective, criticabile, dar asta nu pune Biserica intr-un plan divergent fata de credinta.

De la Luther incoace avem posibilitatea sa citim si sa intelegem prin forte proprii Biblia.

Corectie, de la Luther incoace multi au iluzia ca ceea ce inteleg ei din Biblie e musai sa fie si adevarul.
Ca sunt infailibili. O pretentie papala extinsa la nivelul fiecarui individ.
O trista si regretabila eroare de intelegere a Scripturii si ignoranta fata de istoria ei (PS. Nu e o carte coborata din cer).

Intre timp am inceput sa citesc din ea, pornind - la sfatul unui prieten - cu Noul Testament. Nu am terminat lectura, dar va spun sincer ca ceea ce am inteles pana acum este tocmai faptul ca Iisus Hristos a venit pentru a ne arata cum putem noi, oamenii, sa "facem lumea mai buna" (expresie folosita in sens generic, evident) prin iubire de aproape si truda pentru ca impreuna cu acesta, sa ducem o viata in pace, fericire si armonie.

Va rog sa venti cu acele citate care va duc spre concluzia ca mesajul NT ar fi "sa facem lumea mai buna".
Puteti detalia daca va este teama sa nu fiti inteles gresit.

Strict argumentativ, este curios cum dumneavoastra ati abordat numai o parte a frazei mele (referitoare la a face lumea mai buna), scotand-o din context, limitandu-va la aceasta. Prin urmare, raspunsul dvs. este pe langa subiect.

Restul care mi-a scapat fiind..?

Am ales forumul crestin-ortodox pentru ca am dorit sa discut cu oameni care imi pot da un raspuns coerent la intrebare, si nu cu "atei", al caror raspuns il cunosc deja.

Chiar nu vad cum logica dvs. se indreapta in directia credintei dincolo de un anumit utilitarism social.

Schimbarea propriei persoane o definiti ca fiind o "gandire egoista" cand logica elementara spune ca lumea nu poate fi mai buna decat oamenii din care este compusa.

Atunci cum ar trebui sa apara schimbarea? Nici un sistem social sau politic n-a reusit sa faca societatea mai buna decat suma binelui din indivizii care o compun.
Atunci ce anume propuneti de fapt?

La celelalte precizari ale dvs. nu voi raspunde intrucat nu sunt coerente si nu tin cont de bunul-simt al argumentarii. Au un aer rau-voitor si impulsiv. Pacat (in sens laic).

Sau nu aveti un raspuns si ati gasit o scuza.
Puteti semnala acolo unde exista incoerenta si lipsa de bun-simt si am sa tin cont de aceste aspecte pe viitor.
Eu cred in schimbarea personala, dvs.?