"EU sunt invierea si viata"

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Delia, te felicit că în sfârşit te-ai gândit să defineşti termenii, căci altfel într-adevăr "vorbim limbi diferite". Din nefericire ai pornit-o cu stângul chiar dintru început. La facere omul nu a fost creat cu trup + suflet, ci cu trup+suflare de viaţă aşa cum spune Biblia (Geneza 2,7):


O comentez eu - scurt- aşa este, cu un singur amendament: această nemurire era condiţionată de ascultare. Dar parcă acest lucru l-am mai spus...



Înainte de a trece mai departe în revistă lungul material postat de tine (te felicit din nou şi-ţi mulţumesc pentru efortul depus), aş vrea să înţeleg bine. Totodată aş vrea să aflu dacă aceasta este poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe, căci pare-se aici se despart din nou fundamental concepţiile noastre. Din ce mi-ai relatat s-ar părea că tu crezi (respectib BO crede, deşi nu-s sigur) că asistăm în Facerea 3,21 la a II-a creaţie în care omului i se "adaugă ceva", ceva ce pare fundamental şi esenţial în definirea lui: hainele de piele. Acestea le consideri ca fiind "carcasa" ce ascunde sufletul (la fel defineşte şi Platon)?
Dacă aşa stau lucrurile, eu nu pot fi de acord, căci a II-a creaţie este conform Bibliei Mântuirea. Până la restabilirea lucrurilor, antropologia biblică rămâne aceeaşi: omul e alcătuit tot din corp + suflare de viaţă = suflet viu fără niciun "accesoriu" adăugat.

Te rog lămureşte-mă în privinţa acestui aspect. Şi aştept o confirmare că aceasta este şi poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe. Mulţumesc

Pana revin cu un reply mai nuantat cu detaliile cerute, reciteste te rog, macar partea a 3-a a dedicatiei si vei vedea ca nu am pornit cu stangul.

Daca nu subliniez in mod exact, nu inseamna ca nu sunt atenta la detalii si ca spun altceva decat Scriptura.
Am zis clar de nenumarate ori exact ce se zice si in Cartea Facerii, dar cel mai recent, am zis in partea 3, si anume:
"Trupul omului fusese initial modelat dintr-o materie organica impregnata si ea de har. Doar si materia organica (pamantul) fusese creat prin Logos si avea inevitabil o constitutie spirituala, oarecum transparenta, menita si ea sa devina tot mai spiritualizata, pnevmatizata.
Acestui trup creat dintr-o tarana impregnata de har facuta anterior, i s-a dat suflarea de Viata de la Dumnezeu si astfel s-a facut omul suflet viu si mai ales nemuritor" - Mai zi-mi , te rog, o data unde vezi tu ca am inceput cu stangul in aceste cuvinte si ca zic altceva decat Scriptura?


Referitor la citatul tau preferat - cuvintele diavolului -"nu, nu veti muri" , Tricessimus, sorry, dar o intorci ca la Ploiesti. Noi am afirmat de nenumarate ori ca doar pacatul si neascultarea de Dumnezeu provoaca moartea, in timp ce tu citezi cuvintele diavolului "nu, nu veti muri", omitand de fiecare data restul ideii:" nu, nu veti muri, chiar daca veti incalca porunca".

Asa ca daca cineva a subliniat de nenumarate ori amendamentul de care amintesti si tu doar acum, aceia suntem tocmai noi si daca cineva s-a facut ca ploua, cand vi s-a atras atentia ca il omiteti intentionat, aceia sunt AZ7.

Sper sa nu te pozitionezi ca pana acum in pozitia ta preferata, aceea de a izbi cu piciorul in tepusa, iarasi si iarasi, iar cand ti se va pune in fata vreo evidenta peremptorie, pe care poti fie sa o accepti, fie sa lupti impotriva ei, tu sa preferi ultima varianta.

Pana revin cu mai multe detalii, te rog si eu ceva: sa faci o prezentare a invataturii tale pe tema asta ( nu neaparat exhaustiva, dar macar cateva idei in legato, nu stilul asta, monofazic si sacadat, cu iz de linie punctata).

Si ar fi preferabil sa nu trimiti linkuri la articole already-made, decat daca cere cineva detalii specifice suplimentare.

1.Ma intereseaza in special conceptia voastra despre scopul pt. care L-a facut Dumnezeu pe om (te-am mai intrebat si altadata), asa cum reiese din Scriptura, in conditiile in care omul nu ar fi introdus bariera pacatului, deci in conditiile in care nu ar fi existat moartea.
2. Se mai poate realiza vreodata acel scop sau nu?
3. Daca da, cum? Daca nu, de ce?
4. Ce semnificatie au pt AZ7 „vesmintele de piele” cu care l-a imbracat Dumnezeu pe om NUMAI dupa cadere?
5. Cum se explica inconstienta Celei de-a doua Persoane a Sfintei Treimi, atunci cand una din cele 2 FIRI ale Lui (DIVINA SI UMANA) a murit?

Cum explica AZ7 ca Hristos-Dumnezeu poate fi vreodata in stare de inconstienta si ca nu-si mai poate manifesta voia intrucat Trupul si-a incetat functiile biologice, in conditiile in care diavolii sunt tot timpul constienti si in plina actiune desi nu au trupuri prin care sa-si manifeste voia ?

?Constiinta de sine e o facultate a materiei organice din care e facut trupul sau ii vine omului odata cu suflarea de Viata? Cum de, atunci cand constiinta omului (impreuna cu celelate facultati ale sufletului) se intoarce la Dumnezeu, cum de se sterge brusc toata informatia inscrisa pe parcursul vietii si omul nu mai e constient de sine?

Cum explica adventistii ca Singura Persoana din Univers care are 2 Firi (si umana si divina), 2 firi strans si indisolubil unite, nedespartite si nedespartibile, adica fire umana indisolubil unita cu Firea celorlate Doua Persoane ale Sfintei Treimi (Tatal si Duhul Sfant), cum se explica ca atunci cand i-a murit DOAR firea umana, a ramas totusi inconstienta, ca si cum in Hristos, firea umana nu e unita cu firea divina cea vesnic vie si vesnic constienta de sine?

Daca Hristos a fost inconstient cand a murit, inseamna ca nu are fire divina, intrucat firea divina e VESNIC VIE SI VESNIC CONSTIENTA. Daca Hristosul in care cred adventistii nu are fire divina vesnic constienta, INSEAMNA ca nu e Dumnezeu si om si deci e un hristos mincionos si fals, altul decat Hristosul in care cred ortodocsii.

Ori, Hristos e doar un simplu om (asa cum afirma anterior colegul tau adventist cand zice ca Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca, facand o uriasa confuzie intre fire, naturadumnezeiasca si stralucire, slava dumnezeiasca, de care se vorbeste in Filipeni ) si deci nu are si fire divina, si atunci nu are cum sa fie El Dumnezeu, ori Acea Persoana care a murit pe Cruce e Insusi Unul din cele trei ipostasuri ale Sf. Treimi care si-a luat la plinirea vremii ceva ce nu avea din vesnicie, adica o constitutie noo-psiho-somatica specifica umanului.

Daca un simplu om dupa ce moare, ar fi putut invia singur cu de la sine putere, asa cum a facut acel om, desi voi ziceti ca s-a dezbracat de natura divina, si care deci nu mai era ontologic si indisolubil legat de Tatal si de Duhul Sfant, atunci de ce orice alt om oricat ar fi de sfant nu poate face acelasi lucru?

Voi credeti ca vreun om ar fi putut invia cu de la sine putere, fara ca firea lui umana sa fie ontologic legata de firea divina? Credeti ca un om ar fi putut invia daca nu L-ar fi avut ontologic in Fiinta Lui pe Cel-vesnic-viu-si vesnic-constient?

Daca un simplu om, oricat de credincios, ascultator, sfant (asa cum il considerati voi pe OMUL-Hristos) ar fi putut vreodata anula prapastia creata de moarte, atunci n-ar fi fost nevoie ca Una din Cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi sa intre in conditia de om.

Si-a pastrat sau nu Cea doua Persoana a Sfintei Treimi cele doua firi (divina si umana) strans unite pe toata perioada cat a vietuit in constitutia umana noo-psiho-somatica?

Daca nu ai raspunsuri la aceste intrebari, intrucat singura ta sursa e Sola Scriptura, nu-i nici o problema. Iti reamintesc doar ca Hristos a zis: „inca multe mai am a va zice, dar nu le puteti purta acum”, ceea ce inseamna ca exista multe nuante si detalii care nu au fost consemnate in Scriptura, intrucat la vremea cand s-a terminat ea de scris, nivelul duhovnicesc al oamenilor era doar la inceput si inca nu se ivisera neintelegeri de diverse feluri.
Iti reamintesc ca de-a lungul istoriei, cand s-au ivit tot felul de neclaritati, Duhul Sfant le-a insuflat sfintilor traitori in Duh, acele multe lucruri ramase nespuse de care aminteste Hristos. Vezi macar ce s-a discutat la sinodul 4 ecumenic de la Calcedon despre firi si ipostasuri.

Si daca tot repetati obsesiv intrebarea ce rost are Invierea la cea de-a doua Venire, daca noi credem in nemurirea sufletului, iti sugerez sincer sa-L rogi pe Hristos in rugaciune sa-ti explice paradoxalele Lui cuvinte: „ Cel ce crede in Mine, chiar de va muri, va trai. Cel ce crede in Mine, in veac (NICIODATA) nu va muri”. Crezi tu aceasta?

Crezi tu in special in cuvintele lui Hristos „ in veac”, ,,niciodata’’, adica fara intermitente si fara pauze de inconstienta?
Crezi tu ca apostolul Pavel cel ce a zis „nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine”, odata ce a experimentat Viata izvorata din Dumnezeu, asa cum o experimentase Adam inainte de cadere, crezi tu ca dupa ce trupul (vesmintele de piele) si-a incetat functiile biologice, Dumnezeu i-a taiat filmul si l-a lasat in inconstienta si nefiinta de dinainte de a fi existat ? Din ce motiv? In conditiile in care, doar pacatul il tine pe om in afara lui Dumnezeu. Ii ramasese apostolului Pavel vreun pacat grav neiertat, ca sa i se dea rasplata de a fi mort si despartit de Dumnezeu?