Hristos e raspunsul la toate

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Seraphim7

Aolo Iustine,da îți place să le “tulburi” și ție:))

O să trec peste “inexactitățile” teologice,cu puțină tentă chiar antisemită (aici ai grijă că poate fi interpretat).

Însă îmi place vibe-ul tău,și așa cum ți-am mai spus mă regăsesc în el.

Dacă nu te superi, și te rog nu o face,o să-ți arăt unde ai întins un pic cam multe coarda și te-ai lăsat dus de val, fără a verifica veridicitatea celor menționate de tine.

Nu de alta,dar vorbești convingător și îți susții argumentele mai mult pe “flow” , ambiție etc.

Un fel de “Manifesto Pro Iisus “,dar mai degrabă așa ca idee propagandistică, fără mari necesități de a proba acuitatea celor specificate.

Acuma eu nu zic că este greșit să intrăm pe tărâmul acesta de fabricat idei personale, amestecate cu idei oficiale, pentru a implementa o nouă idee, strict așa de Impact.

Am făcut-o des și eu,și probabil o voi mai face dacă simt nevoia.

Retorica asta ține mereu și este eficienta.

Dar este mai interesant și când cineva ți-o “demontează”:))

1.Iisus nu a vorbit niciodată cu Moise dintr-o tufă.

Exodul 3:2 VBRC2020
[2] Îngerul Domnului i s-a arătat într-o flacără de foc din mijlocul rugului. El s-a uitat și, iată, rugul ardea cu foc, dar rugul nu se mistuia.

Deci în “tufă” era Îngerul Domnului.

Am văzut cine era în tufă, să vedem cine a vorbit și ce.

Exodul 3:6 VBRC2020
[6] Și a zis: „Eu sunt Dumnezeul tatălui tău, Dumnezeul lui Abrahám, Dumnezeul lui Isáac și Dumnezeul lui Iacób”. Moise și-a ascuns fața, căci se temea să-l privească pe Dumnezeu.

Acum cine a vorbit, îngerul său Dumnezeu,sau îngerul era Dumnezeu sau era Iisus precum spui tu?

Revin și la aspectul unde tu spui că Iisus este YHWH, ceea ce nici măcar Biserica Ortodoxă/Catolică și cred că nici măcar cultele protestante nu o spun, poate doar o parte.

Exodul 33:20 VBRC2020
[20] [Domnul] a zis: „Nu vei putea să vezi fața, căci nu poate omul să mă vadă și să rămână viu”.

Deci am lămurit treaba asta….

In concluzie Dumnezeu a vorbit prin Înger.

Care Dumnezeu?

Tu spui Iisus…

Păi să vedem, fiindcă aparent nu doar noi avem asemenea întrebări.

Exodul 3:13 VBRC2020
[13] Moise i-a zis lui Dumnezeu: „Iată, eu voi merge la fiii lui Israél și le voi spune: «Dumnezeul părinților voștri m-a trimis la voi»; și dacă mă vor întreba: «Care este numele lui?», ce să le spun?”.

Clarificăm iarăși,deci Moise nu vorbea direct cu Dumnezeu,ci prin Îngerul Domnului.

Că asta este funcția unui Înger.

Exodul 3:14 VBRC2020
[14] Dumnezeu i-a zis lui Moise: „EU SUNT CEL CARE SUNT”. Și a adăugat: „Așa să le spui fiilor lui Israél: «EU SUNT m-a trimis la voi»”.

Ei bine, acesta este Dumnezeu!

1.Poate fi Dumnezeu Om?

Numeri 23:19 VBRC2020
[19] Dumnezeu nu este om ca să mintă, nici fiu de om ca să-i pară rău. A spus el și nu a făcut? A făgăduit el și nu a împlinit?

2.Are Dumnezeu chip, înfățișare,forma?
Adică Moise nu putea privi chipul, fiindcă Dumnezeu nu are unul…Nu material…

Deuteronomul 4:12 VBRC2020
[12] Domnul v-a vorbit din mijlocul focului, iar voi ați auzit sunetul cuvintelor lui, dar n-ați văzut nicio înfățișare: ați auzit doar un glas.

Si mai jos îți atrage ATENȚIA!

Dar degeaba…


Deuteronomul 4:15-19 VBRC2020
[15] Păziți-vă cu grijă sufletele, căci nu ați văzut nicio înfățișare în ziua în care v-a vorbit Domnul Dumnezeul vostru pe Hóreb, din mijlocul focului, [16] ca să nu greșiți și să vă faceți vreun chip cioplit, o înfățișare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau al vreunei femei [17] sau chipul vreunui animal de pe pământ sau chipul vreunei păsări care zboară în ceruri [18] sau chipul vreunei târâtoare de pe pământ sau chipul vreunui pește care este în apele de sub pământ; [19] ca nu cumva să-ți ridici ochii spre cer și să vezi soarele, luna și stelele, toată oștirea cerurilor și să fii amăgit să te închini înaintea lor și să le slujești [acestor lucruri] pe care Domnul Dumnezeul tău le-a împărțit tuturor popoarelor de sub toate cerurile!


3.Dumnezeu este UNIC
,am văzut mai sus că nu poate avea formă materială, atâta doar că se manifestă prin Îngeri

Deuteronom 6:4 BTF2015
[4] Ascultă, Israele, DOMNUL Dumnezeul nostru este un singur DOMN;

Isaia 45:5 VBRC2020
[5] Eu sunt Domnul și nu mai este altul, în afară de mine nu este Dumnezeu. Eu te-am încins, deși tu nu mă cunoșteai,

Isaia 43:10-11 VBRC2020
[10] Voi sunteți martorii mei – oracolul Domnului – și l-am ales pe slujitorul meu ca să mă cunoașteți și să credeți în mine, să pricepeți că Eu Sunt; înaintea mea nu a mai fost plăsmuit niciun dumnezeu și după mine nu va mai fi. [11] Eu, eu sunt Domnul și în afară de mine nu este mântuitor.

Mi se pare că spune destul de Clar!

Adică chiar și cei care cred în Iisus,tot la acest Dumnezeu trebuie să ajungă, fiindcă altul nu EXISTĂ!

Potrivit Bibliei, bineînțeles!

Poate cu tufa e o anume inexactitate ,desi am citit ca rugul era parca o planta , dar in fine e mai putin important.

Nu ma leg nici de distinctia dintre Ingerul Domnului si vocea care spune "Eu sunt Dumnezeul parintilor tai" . Ca nu ne e dat noua sa stim exact astfel de detalii.

Ci vorbesc despre Cel care zice : "Eu sunt Dumnezeul parintilor vostri".

Despre acesta eu zic ce e una si aceiasi persoana cu Cel care s-a intrupat mai tarziu in Iisus Hristos,adica Fiul lui Dumnezeu,bazat pe faptul ca in economia mantuirii neamului omenesc, Fiul a fost mereu cel care a implinit.

E posibila si interpretarea ca sa fi fost intreaga sfanta Treime acolo pe munte, in care Unul era cel care nu putea fi vazut, al 2-lea era Ingerul Domnului, sau Glasul celui care nu putea fi vazut, asa cum a mai fost numit Fiul lui Dumnezeu si in alte locuri , iar focul era Duhul cel Sfant.

Si atunci cum sa nu zici ca Fiul lui Dumnezeu este cel care spune : Eu sunt Cel ce sunt? (care este cred traducerea cuvantului yehowa ,sper sa nu ma insel). Tii minte si pasajul din Ioan in care spune : "Sunt cel care de la inceput va zic ca sunt"

Majoritatea din concluziile tele se bazeaza pe logica aritmetica limitata ca 1 nu e 3 , si 3 nu e 1.
Dar nici Dumnezeu nu a zis " Noi suntem cei ce suntem "

Ci a zis cu o propozitie in 3 ,miscari Eu sunt+cel +care sunt , care arata functiile celor persoane Tata izvorator->Fiu mijlocitor-> Duh desavarsitor.
De altfel de prima si a 3 a persoana se intalnesc adeseori in VT.

De ce oare crezi ca a fost dublat tautologic verbul sunt?
Eu sunt = care sunt. Ce informatie in plus aduce al 2-lea "care sunt" ,nu e redundant?

Odata ce eu sunt unic si singur , de ce e nevoie sa ma definesc si ca Cel care sunt?

Tocmai pentru a arata ca fiinta lui Dumnezeu exista prin exteriorizarea in Celalalt "care sunt" fara a se divide (ca tot sunt e folosit). Putea fi "Eu sunt care vede" , "Eu sunt care am facut lumea", "Eu sunt unic"

Tatal si Fiul sunt una, si aceasta a fost taina de pe munte,aratata cui? omului Moise, in care "Eu sunt" care este o existenta si 'care Sunt" care este o manifestare a mea, un alter ego , se unesc in aceiasi fiinta 'sunt".

Deci Dumnezeu a vorbit prin Fiul lui Moise, acelasi Fiu care mai tarziu se intrupeaza ca om, odata ce Moise nu a putut implini mantuirea oamenilor.

Toate exemplele ulterioare care le dai, ca Dumnezeu ar fi unul singur (deci nu are Fiu), ca Dumnezeu nu e om , sunt strict fizice, se refera la logca umana limitata ,pentru care A e diferit de B si nu pot ocupa acelasi loc simultan.

Dupa logica umana, painea nu poate fi inmultita, boala incurabila nu poate fi vindecata, si din moarte nu te poti intoarce, pe ape nu poti merge , si adevarul e ceva relativ si necunoscut.

Nu specularea ne duce la adevar, caci oricare din pasajele care le dai poate fi interpretat sau au si contra pasaje in VT care arata si ideea Fiului ca Mesia.

Ci lucruri mult mai simple : crezi sau nu crezi in Hristos ca fiind Dumnezeu. Aceasta e piatra de incercare a logicii, piatra de care cei care se cred singuri intelepti se lovesc.

De ce ai crede? Datorita cuvintelor ,minunilor ,iluminarii tuturor gandurilor, si simtirii prezentei Sale, atat la nivel metafizic cat si la nivel senzorial.

Si singurul lucru care il eviti sa il analizezi sau pomensti, sunt cuvintele Lui si faptele Lui Iisus Hristos si sa le dai o explicatie. Incerci sa explici pe Dumnezeu din ceruri cu logica ta umana, pretins inteleapta , mai degraba isteata, dar nu ai putut vreodata atrage un om, si nici macar eul tau nu e atras de invatura ta, caci oamenii isi doresc in adancul lor sa afle taina iubirii, a iertarii , a vindecarii , a dobandirii sufletului de copil , a NEMURIRII .

Deci te rog, fa fata si acestei ultime provocari , si ia si tu din Cuvintele Domnului , Iisus , Fiu al Lui dumnezeu si Dumnezeu El insusi ,ia cateva deci si analizeaza-le. Sa vedem daca logica fizico-geometrica mai functioneaza... De abia atunci vei deveni intelept.

Bucura te de cateva: bucura-te de iertare , de nemurire, de iubire, si o sa gasesti sigur si raspuns dilemelor cognitive.

Caci nu omul a facut pe dumnezeu, asa cum vreti voi, ci Dumnezeu a facut pe om, si El mantuieste pe om , nu noi pe noi insine.

Si cine s-ar lasa mantuit de un Dumnezeu abstract si departat, daca nu ar veni la el ca un om plin de intelegere, si ca un Dumnezeu plin de daruri,dintre care cel mai mare e viata vesnica alaturi de El .