O definitie a neoprotestantului...

[ClaudiuT]

Haideti sa nu iesim din topic, chestiunile de ordin istoric si dogmatic sunt lamurite. Nu are rost sa te obosesti sa le spui ca n-ai cui, nu le sunt de folos, asa ca nu sunt adevarate.
Sa ne intoarcem la ale noastre...

Har si pace de la Domnul!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Litanu

Formarea unui caracter placut lui Dumnezeu se face printr-o educatie dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli trebuiesc cultivate. Slujbele si ritualurile nu au nici un efect (doar se pierde timp pretios - vine omul la biserica si pleaca la fel cum a venit).

In toate tainele Bisericii, acele slujbe ritualice care din exterior apar reci, lungi si monotone au scopul de a-l apropia pe credincios de Hristos. Sunt rugaciuni de multumire, de lauda si de cerere alcatuite de Sfintii Parinti care sunt intersectate de lecturi din Evanghelii si din celelalte carti ale NT, la Liturghie. La alte slujbe se citeste si din VT, sunt parcursi cei mai frumosi psalmi. Exista apoi predicile care comenteaza ceea ce s-a lecturat si care talcuiesc versetele pentru intelegerea tuturor. Deci nu este timp pierdut daca omul participa atent, viu, activ la rugaciunile care se fac.

Eu am participat la unele intalniri ale baptistilor, ale evanghelicilor si pentru mine acestea ca nu se compara cu slujbele ortodoxe. Nu as renunta la aceste ritualuri pentru nici o alta forma de intalnire cu scop sfintitor. S-a pus problema sa merg sa lucrez in strainatate pe bani frumosi, dar iti marturisesc sincer ca nu m-as muta in alta tara daca acolo nu as gasi o parohie ortodoxa prin care sa ma tin aproape de Hristos si de Biserica Lui.

[Litanu]

În prealabil postat de Iustin32

Iar uiti Scriptura interpretand-o unilateral. Dar talharul pocait pe cruce, desfranata cu 7 demoni, Pavel care prigonea crestini ce au fost? Iov nu avea pacate si totusi Dumnezeu a ingaduit diavolului sa-i ia tot dandu-i si lepra 7 ani desigur ca sai incerce credinta si ca sa-l rusineze pe diavol. Doar daca moartea i-a prins nepocaiti pe cei numarati de tine, nu se mai mantuiesc.

Eu nu am dat interpretarea despre care vorbiti. Nu am spus nicaieri ca desfranatii, hotii, curvarii, etc. nu se pot mantui daca se pocaiesc. Am spus ca nu-i poate salva nici o biserica cu toate slujbele sale.

In urma pocaintei, prin harul lui Dumnezeu, omul primeste iertarea de pacate si putere de a se indrepta.

Imi puteti spune ce rost au slujbele si ritualurile fara numar, pentru mantuirea omului? Pun aceasta intrebare deoarece, pocainta necesita constientizarea starii in care ne aflam.

[Litanu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

In toate tainele Bisericii, acele slujbe ritualice care din exterior apar reci, lungi si monotone au scopul de a-l apropia pe credincios de Hristos.
Exista apoi predicile care comenteaza ceea ce s-a lecturat si care talcuiesc versetele pentru intelegerea tuturor. Deci nu este timp pierdut daca omul participa atent, viu, activ la rugaciunile care se fac..

Nu credeti ca ar fi mai eficienta metoda Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli? Ma refer la invatatura sanatoasa, care sa mearga la mintea si inima omului si produca schimbari in viata noastra.

"Iisus invata in toate zilele pe norod in Templu". (Luca 19:47)

În prealabil postat de Florin-Ionut

S-a pus problema sa merg sa lucrez in strainatate pe bani frumosi, dar iti marturisesc sincer ca nu m-as muta in alta tara daca acolo nu as gasi o parohie ortodoxa prin care sa ma tin aproape de Hristos si de Biserica Lui.

Nu este bine. Un crestin are comuniune cu Hristos peste tot: si acasa, si pe strada si la locul de munca, etc. Crestinismul este un mod de viata; nu poate fi redus la o manifestare spirituala. Si nu poti sa-L inchizi pe Hristos (Stapanul Universului) intr-o biserica. "Daca ma voi sui in cer, Tu esti acolo; daca ma voi culca in locuinta mortilor, iata-Te si acolo; daca voi lua aripile zorilor si ma voi duce sa locuiesc la marginea marii, si acolo mana Ta ma va calauzi si dreapta Ta ma va apuca." (Psalmul 139:8,9- traducerea Cornilescu; Psalmul 138- traducerea sinodala).

In plus, noi ne pregatim pentru Imparatia lui Dumnezeu. Ce ne facem daca acolo nu va exista parohie ortodoxa sau biserica protestanta?

[Litanu]

În prealabil postat de mihai07

am inteles. deci voi neoprotestantii sunteti fara de pacat.

Incercati sa nu mai intelegeti. E mai bine pentru dvs.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Litanu

Nu credeti ca ar fi mai eficienta metoda Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli? Ma refer la invatatura sanatoasa, care sa mearga la mintea si inima omului si produca schimbari in viata noastra.
"Iisus invata in toate zilele pe norod in Templu". (Luca 19:47)

Haide(ti) sa nu mai vorbim cu dumneavoastra. E bine si cu tu.

Ceea ce nu intelegi tu este ca este posibil ca sa traiesti autentic credinta in Hristos in biserica ortodoxa. Rugaciunile si cantarile care se fac trebuie sa fie din inima, curate si sincere, nu de suprafata. Credinciosul nu e ortodox daca nu se pocaieste cu adevarat.

Spuneai ca ai suferit o transformare dramatica in bine datorita crestinismului. Puteai foarte bine sa incerci si in biserica ortodoxa si am certitudinea ca reuseai cel putin la fel de bine sa te schimbi in omul cel nou.

În prealabil postat de Litanu

Nu este bine. Un crestin are comuniune cu Hristos peste tot: si acasa, si pe strada si la locul de munca, etc. Crestinismul este un mod de viata; nu poate fi redus la o manifestare spirituala. Si nu poti sa-L inchizi pe Hristos (Stapanul Universului) intr-o biserica. "Daca ma voi sui in cer, Tu esti acolo; daca ma voi culca in locuinta mortilor, iata-Te si acolo; daca voi lua aripile zorilor si ma voi duce sa locuiesc la marginea marii, si acolo mana Ta ma va calauzi si dreapta Ta ma va apuca." (Psalmul 139:8,9- traducerea Cornilescu; Psalmul 138- traducerea sinodala).

In plus, noi ne pregatim pentru Imparatia lui Dumnezeu. Ce ne facem daca acolo nu va exista parohie ortodoxa sau biserica protestanta?

Crestinul este in comuniune peste tot, insa daca eu rup legatura cu Trupul lui Hristos care este Biserica, atunci o sa alunec incet pe cai gresite. Da, crestinismul este un mod de viata, nu implinirea unor ritualuri. Dar ceea ce tit iti apare fad din exterior este traire duhovniceasca in realitate. Si, in afara de Biserica nu este mantuire - sper ca esti de acord.

Pentru noi, participarea la Liturghie este inceputul vietii vesnice, este viata noastra impreuna cu Iisus, vesnicia iesita din sine si integrata pentru cateva ore in timpul nostru actual. Fara Liturghie, fara Taina Spovedaniei, fara impartasirea cu cuvintele Lui si cu Insusi Trupul Lui, fara trairea vietii in spiritul jertfelnic al Lui Hristos, iubindu-L pe El si toata faptura creata - nu este mantuire. Nu mai caut trimiterile din NT, ca le stii sigur.

[ClaudiuT]

În prealabil postat de Litanu

"Daca ma voi sui in cer, Tu esti acolo; daca ma voi culca in locuinta mortilor, iata-Te si acolo; daca voi lua aripile zorilor si ma voi duce sa locuiesc la marginea marii, si acolo mana Ta ma va calauzi si dreapta Ta ma va apuca." (Psalmul 139:8,9- traducerea Cornilescu; Psalmul 138- traducerea sinodala).

Nu e nici o editie sinodala, a fost condamnata din cauza gravelor erori de traducere a unor pasaje referitoare la Sf. Cruce, Fecioara Maria si fratii Domnului. Asa ca poti sa rectifici, si sa-ti indrepti greseala.

Har si Pace de la Domnul!

ps: Daca scrie pe prima pagina, nu inseamna ca si este. A fost doar 2 ani!

[Litanu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ceea ce nu intelegi tu este ca este posibil ca sa traiesti autentic credinta in Hristos in biserica ortodoxa.

Nicidecum. Am convingerea ca in biserica ortodoxa sunt adevarati traitori ai crestinismului autentic (bazat pe iubirea de Dumnezeu si de oameni).

În prealabil postat de Florin-Ionut

Spuneai ca ai suferit o transformare dramatica in bine datorita crestinismului. Puteai foarte bine sa incerci si in biserica ortodoxa si am certitudinea ca reuseai cel putin la fel de bine sa te schimbi in omul cel nou.

Am incercat. Aveam nevoie si de un ajutor consistent. Biserica din care fac parte acum, n-a facut decat sa ma puna fata in fata cu Cuvantul lui Dumnezeu. Mi-am vazut starea in care ma aflam si am vazut si cum ma priveste si ma vrea Dumnezeu. Nu o biserica anume ci Cuvantul lui Dumnezeu schimba omul. De aceea, m-as bucura daca biserica ortodoxa ar pune accentul pe formarea caracterelor, indreptand oamenii catre Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Crestinul este in comuniune peste tot, insa daca eu rup legatura cu Trupul lui Hristos care este Biserica, atunci o sa alunec incet pe cai gresite. Da, crestinismul este un mod de viata, nu implinirea unor ritualuri. Dar ceea ce tit iti apare fad din exterior este traire duhovniceasca in realitate. Si, in afara de Biserica nu este mantuire - sper ca esti de acord.

Nu sunt deloc de acord cu ideea ca nu exista mantuire in afara bisericii (mai ales cand este specificata o biserica anume). Daca este sa vorbim despre Biserica lui Hristos, aceasta nu se numeste nici ortodoxa, nici catolica, nici adventista, etc. ci este acea Biserica formata din toate sufletele care-L cauta in mod sincer pe Mantuitorul. Cat despre mantuire... "In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti."(Fapte 4:12)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pentru noi, participarea la Liturghie este inceputul vietii vesnice, este viata noastra impreuna cu Iisus, vesnicia iesita din sine si integrata pentru cateva ore in timpul nostru actual. Fara Liturghie, fara Taina Spovedaniei, fara impartasirea cu cuvintele Lui si cu Insusi Trupul Lui, fara trairea vietii in spiritul jertfelnic al Lui Hristos, iubindu-L pe El si toata faptura creata - nu este mantuire. Nu mai caut trimiterile din NT, ca le stii sigur

Totusi, te rog sa cauti trimiterile din Noul Testament care vorbesc despre liturghie sau spovedanie (nu cred ca este cazul sa ma leg de alte multe slujbe care nu au baza scripturistica). Eu nu am gasit asa ceva. Te-as ruga sa nu faci confuzie intre liturghie si Sfanta Impartasanie sau intre marturisirea pacatelor unii altora si spovedania la preot.

[ClaudiuT]

În prealabil postat de Litanu

Totusi, te rog sa cauti trimiterile din Noul Testament care vorbesc despre liturghie sau spovedanie (nu cred ca este cazul sa ma leg de alte multe slujbe care nu au baza scripturistica). Eu nu am gasit asa ceva. Te-as ruga sa nu faci confuzie intre liturghie si Sfanta Impartasanie sau intre marturisirea pacatelor unii altora si spovedania la preot.

Ai episodul cu CINE CEA DE TAINA desemenea CLEOPA SI CEL CARE-L INSOTESTE LA EMAUS.

Ai niste verbe care apar de ambele dati : "a luat", "a binecuvantat" si "a dat" si care nu intamplator sunt puse acolo, iar exegetii rasariteni cosidera ca acolo deja este prima Sfanta Liturghie savarsita.
Pentru mai multe informatii poti sa citesti studiile.

Har si Pace de la Domnul!

[Litanu]

În prealabil postat de ClaudiuT

Ai episodul cu CINE CEA DE TAINA desemenea CLEOPA SI CEL CARE-L INSOTESTE LA EMAUS.

Ai niste verbe care apar de ambele dati : "a luat", "a binecuvantat" si "a dat" si care nu intamplator sunt puse acolo, iar exegetii rasariteni cosidera ca acolo deja este prima Sfanta Liturghie savarsita.
Pentru mai multe informatii poti sa citesti studiile.

Eu stiam ca Cina cea de Taina reprezinta ceea noi numim azi Sfanta Impartasanie (sau Sfanta Cina- cum o numesc altii). Ce facem? Deoarece nu avem exemple de slujbe in Noul Testament, luam Cina ce de Taina si consideram ca de aici deriva toate slujbele si ritualurile care se fac azi? Nu ar fi mai frumos sa recunoastem ca Sfintii Apostoli nu au tinut slujbe si ritualuri (doar Sfanta Cina, Botezul, ungerea cu untdelemn si punerea mainilor)?

Nu ma intereseaza studiile despre care vorbiti. Astept sa-mi aratati, din Noul Testament, ca in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli se tineau liturghii si spovedanii (ajung doua exemple).