Despre vesnicia chinurilor iadului

[georgeval]

În prealabil postat de ghemis

Adevarat suflet imaterial, dar cu multe suferinti,frate Georgeval.

Pai atunci ne apropiem de catolici care spun ca focul din purgatoriu este unul material. Sfantul Ioan Damaschin spune ca focul din iad nu este unul material, numai Dumnezeu stie esenta acelui foc.

[ghemis]

În prealabil postat de georgeval

Pai atunci ne apropiem de catolici care spun ca focul din purgatoriu este unul material. Sfantul Ioan Damaschin spune ca focul din iad nu este unul material, numai Dumnezeu stie esenta acelui foc.

Frate georgeval sa nu amestecam lucrurile.Biserica ortodoxa nu are cunostinte despre purgatoriu si focul material de acolo.Este o invatatura eretica,nu ne apropiem cu nimic de invatatura catolica.Focul este imaterial,dar sufletul il simte ca si cum l-ar arde cu trup cu tot,ca un foc material.Altfel cum s-ar intelege chinurile iadului daca ele nu se manifesta prin chin si durere?Sf.parinti vorbesc despre o singuratate a sufletului,despre lipsa iubirii a lui Dumnezeu,dar vorbesc si despre realitatile chinurilor vesnice,sufletul simte aceste chinuri.

[georgeval]

În prealabil postat de ghemis

Frate georgeval sa nu amestecam lucrurile.Biserica ortodoxa nu are cunostinte despre purgatoriu si focul material de acolo.Este o invatatura eretica,nu ne apropiem cu nimic de invatatura catolica.Focul este imaterial,dar sufletul il simte ca si cum l-ar arde cu trup cu tot,ca un foc material.Altfel cum s-ar intelege chinurile iadului daca ele nu se manifesta prin chin si durere?Sf.parinti vorbesc despre o singuratate a sufletului,despre lipsa iubirii a lui Dumnezeu,dar vorbesc si despre realitatile chinurilor vesnice,sufletul simte aceste chinuri.

Sfintii Parinti vorbesc despre o suferinta ca lipsa a comuniunii, dar nu in sens fizic. Am vrut sa subliniez ca atata vreme cat trupul se descompune si ramane despartit de suflet pana la a doua venire a lui Hristos nu pot sa vorbesc despre suferinta fizica in cazul sufletului este un impropriu.

[ghemis]

În prealabil postat de georgeval

Sfintii Parinti vorbesc despre o suferinta ca lipsa a comuniunii, dar nu in sens fizic. Am vrut sa subliniez ca atata vreme cat trupul se descompune si ramane despartit de suflet pana la a doua venire a lui Hristos nu pot sa vorbesc despre suferinta fizica in cazul sufletului este un impropriu.

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

[Fani71]

În prealabil postat de ghemis

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

Nu este adevarat. S-au dat destule citate aici (vezi Florin Ionut de exemplu). Georgeval este teolog daca nu ma insel, tu ai studiat teologia sau dupa ce te iei cand soui asta?

[ghemis]

În prealabil postat de Fani71

Nu este adevarat. S-au dat destule citate aici (vezi Florin Ionut de exemplu). Georgeval este teolog daca nu ma insel, tu ai studiat teologia sau dupa ce te iei cand soui asta?

Fany 71,nu trebuie sa fii teolog ca sa traiesti crestineste si sa te hranesti cu evanghelia si cu scrierile sf.parinti,la mantuire suntem chemati toti,barbati si femei,bogati si saraci,teologi cu scoala sau oameni simpli.Daca insusi Mantuitorul vorbeste de gheena focului,de intunericul cel mai de jos,de scrasnirea dintilor,ce,ne inchipuim ca sunt povesti de adormit copii?Toate aceste chinuri se simt de catre cei care ajung in iad.Si acolo sunt mai multe munci,mai multe locuri,si fiecare i-si primeste locul in functie de gravitatea pacatelor savarsite in timpul vietii.Diavolul ca sa ne insele(chiar si pe cei alesi)cauta sa prezinte lucrurile cat mai usoare,ca marea dragoste a lui Dumnezeu nu poate permite aceste suferinte.Intelegi cum stau lucrurile,acolo este chin,suferinta si vesnice pe deasupra.Sa nu cautam sa distorsionam cuvantul chin sau suferinta.Daca cei care ajung acolo nu ar simti nimic,nu ar fi nici chin ,nici suferinta.Asa ca fratele Ionut trebuie sa se mai documenteze in privinta asta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ghemis

Sa nu cautam sa distorsionam cuvantul chin sau suferinta.Daca cei care ajung acolo nu ar simti nimic,nu ar fi nici chin ,nici suferinta.Asa ca fratele Ionut trebuie sa se mai documenteze in privinta asta.

Fratele meu Ghemis,

Ia gandeste-te tu logic: ai gasit undeva in Biblie scris ca este pacat sa ne ferim de frig imbracandu-ne? Gasesti ca fiind ceva rau sa stai la umbra atunci cand este foarte cald? Pentru ce vrei tu neaparat ca Dumnezeu sa pedepseasca prin ardere eterna, degeraturi vesnice si viermi neodihniti care mananca la propriu mereu si mereu niste pacatosi care au comis pacate de cu totul alta natura, adica duhovnicesti? Mi se pare firesc ca impatimitii sa simta chiar si fara trup lipsa celor necesare pentru a intretine viciul - vezi pilda bogatului caruia ii este sete. Mi se pare normal ca cel care uraste sa simta ura celor care au fost condamnati pentru acelasi pacat, egoistul sa sufere de singuratate, desfranatul de lipsa sexului, cel mandru de vederea slavei celor smeriti care tind mereu catre asemanarea cu Dumnezeu. Dar toate acestea se traduc printr-o lipsa a iubirii la care nenorocitii din Iad nu au vrut sa subscrie in timpul vietii. Si pentru asta vor fi cazati in imparatia intunericului cel mai dinafara, adica in cele mai de jos ale "pamantului", adica la marginea existentei, la limita revenirii in nimicul din care au aparut.

Este gresit a intelege Scripturile numai si numai in litera.

[georgeval]

chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică

În prealabil postat de ghemis

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

Imi pare rau nu-mi intemeiez pareri personale. Astept temeiuri patristice cu privire la suferintele fizice ale sufletului. Pana atunci citeste cu atentie urmatorul paragraf- Teologie Dogmatica a parintelui Staniloe.
Iată cuvântul Sfântului Ioan Damaschin: "Spunem că chinul acela nu e nimic altceva decât focul poftei nesatisfăcute. Căci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobândit neschimbabilitatea în patimă, ci păcatul. Dar acolo nu are loc săvârşirea reală a răului şi a păcatului. Căci nici nu mâncăm, nici nu bem, nici nu ne îmbrăcăm, nici nu ne căsătorim, nici nu adunăm averi, nici pizma nu ne satisface şi nici un fel de rău. Deci poftind şi neîmpartăşindu-se de cele ale poftei, sunt arşi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adică numai pe Dumnezeu, Cel ce este şi există pururea, şi se împărtăşesc de El, se bucură pe măsura poftirii lor, pe măsura căreia se şi împărtăşesc de Cel dorit"52
Aceasta înseamnă că sufletele ajunse în iad după moarte nu suportă chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică.

[ghemis]

În prealabil postat de georgeval

chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică
Imi pare rau nu-mi intemeiez pareri personale. Astept temeiuri patristice cu privire la suferintele fizice ale sufletului. Pana atunci citeste cu atentie urmatorul paragraf- Teologie Dogmatica a parintelui Staniloe.
Iată cuvântul Sfântului Ioan Damaschin: "Spunem că chinul acela nu e nimic altceva decât focul poftei nesatisfăcute. Căci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobândit neschimbabilitatea în patimă, ci păcatul. Dar acolo nu are loc săvârşirea reală a răului şi a păcatului. Căci nici nu mâncăm, nici nu bem, nici nu ne îmbrăcăm, nici nu ne căsătorim, nici nu adunăm averi, nici pizma nu ne satisface şi nici un fel de rău. Deci poftind şi neîmpartăşindu-se de cele ale poftei, sunt arşi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adică numai pe Dumnezeu, Cel ce este şi există pururea, şi se împărtăşesc de El, se bucură pe măsura poftirii lor, pe măsura căreia se şi împărtăşesc de Cel dorit"52
Aceasta înseamnă că sufletele ajunse în iad după moarte nu suportă chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică.

Scuze Gergeval,cred ca este o neintelegere la mijloc,amandoi vorbim de acelasi lucru si totodata ne contrazicem

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Scuze Gergeval,cred ca este o neintelegere la mijloc,amandoi vorbim de acelasi lucru si totodata ne contrazicem

Eu vorbesc de chinurile iadului cu acelasi foc nematerialnic,si care este descris si simtit de cei din iad in mai multe feluri.Tot din Sf,parinti am citit sau de la cei care au avut o experienta asa cum e cea care am postat-o.