Despre vesnicia chinurilor iadului

În prealabil postat de Lavrentiu

Pai uite, vezi, aici e deosebirea, pentru ca eu n-am vorbit nimic despre "a explica", ci despre "a intelege".

Nu toate adevarurile se inteleg prin gandire.

Te-ai uitat de curiozitate in dex sa vezi ce inseamna a intelege?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de topcat

Te-ai uitat de curiozitate in dex sa vezi ce inseamna a intelege?

"Tranz. A-și face, a avea o idee clară și exactă despre un lucru, a pătrunde, a cuprinde cu mintea; a pricepe"

La asta te refereai? Ma intreb daca ai putea sa te uiti tu in dex inainte sa comentezi cu rautate. Unde contrazice definitia de mai sus ceea ce am spus eu?

In fine, de fapt nu conteaza, pentru ca frate Topcat, pe tine nu pare sa te intereseze ideea exprimata, ci forma ei. Daca forma nu se aseaza pe calapodul dupa care cugeti, atunci ea nu are valabilitate. Cu alte cuvinte, tu esti cel ce masoara lumea.

Nu am o problema cu asta, dar te rog nu ma baga si pe mine in acest joc absurd.

În prealabil postat de Lavrentiu

"Tranz. A-și face, a avea o idee clară și exactă despre un lucru, a pătrunde, a cuprinde cu mintea; a pricepe"

La asta te refereai? Ma intreb daca ai putea sa te uiti tu in dex inainte sa comentezi cu rautate. Unde contrazice definitia de mai sus ceea ce am spus eu?

In fine, de fapt nu conteaza, pentru ca frate Topcat, pe tine nu pare sa te intereseze ideea exprimata, ci forma ei. Daca forma nu se aseaza pe calapodul dupa care cugeti, atunci ea nu are valabilitate. Cu alte cuvinte, tu esti cel ce masoara lumea.

Nu am o problema cu asta, dar te rog nu ma baga si pe mine in acest joc absurd.

Vroiam numai sa stabilim ca nu putem intelege decit cu gindirea, cu mintea

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Vroiam numai sa stabilim ca nu putem intelege decit cu gindirea, cu mintea

Mintea este mai saraca fara inima. Sunt lucruri pe care nu le intelegem cu mintea, depasesc mintea si de aceea trebuie sa le traim, sa le coboram in inima- spre exemplu dragostea.

În prealabil postat de georgeval

Mintea este mai saraca fara inima. Sunt lucruri pe care nu le intelegem cu mintea, depasesc mintea si de aceea trebuie sa le traim, sa le coboram in inima- spre exemplu dragostea.

Aceea nu se numeste intelegere. Traire, poate.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Aceea nu se numeste intelegere. Traire, poate.

Pentru teologie cunoasterea inseamna vedere si presupune trairea sau viata duhovniceasca, daca nu, cunosterea este abstracta si nedeplina.

[mihailt]

Ce inima inima nu e decat un organ de carne care misca sangele in trup si e miscata de suflet prin intermediul creierului.(inima zic unii Sfinti Parinti la sentimente,puterile sentimentale ale mintii dar si acestea sunt rationale ca animalele nu au sentimente ci numai instinct).
Spiritul uman (mintea) prin care omul e asemenea cu ingerii are puteri rationale in care se includ si sentimentele.
De la spirit e cunoasterea altor persoane,exista si trairi biologice dar acestea nu trebuie confundate cu cele mentale,spirituale.
Cunosti pe altcineva comunicand cu el nu iesindu-ti din minti.

Ca doar a scris parintele Staniloae articolul acela despre falsul misticism.
Asa ca exista duhuri de inselare care reduc rationalitatea oamenilor si ii imping spre irationalism (a se vedea de calugarul rus inselat si posedat de duhuri rele care apoi uitase sa vorbeasca).

Si normal comuniunea cu Dumnezeu nu indeparteaza pe om de ceilalti oameni ci dimpotriva il apropie de ceilalti oameni,il face intelegator,tolerant etc.
Iar curentul pietist care considera mintea rea (care e erezie,semanatura draceasca) uita ce a zis Sfantul Apostol Pavel:
"Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi." si ce a zis Dumnezeu Iisus Hristos:"fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii." (nevinovati adica fara rautate,in traducerea lui IPS Anania e scris "blanzi".)
Rau este pacatul,rau este sa judeci pe altii cu superficialitate si sa zici asta e asa ala e altfel si altele ca acestea.Mintea e cea mai de cinste putere a sufletului uman.
Este bine sa inveti dar nu este bine sa ti se para ca esti mare invatat.
De exemplu parintele Rafail Noica stie sase limbi straine.
Revenind la minte zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica ca "miscarea" spiritului e gandul.
Daca e scris la Filocalia "tot gandul e diavolul" adica tot gandul pacatos care indeparteaza pe om de Dumnezeu si de fratii sai,nicidecum nu s-a zis la Filocalia sa procedam precum procedeaza unii inselati de duhuri rele,hindusii,de isi mortifica mintea.
Normal ca exista si ganduri de la Dumnezeu si cei din Imparatia cerurilor,ganduri de la noi si ganduri pe care ni le inspira dracii precum ne invata parintele Cleopa.
Daca crestinii saruta Sfintele Icoane asta semnifica ca se inchina rational la ele (sa zicem asa ca le iubeste cu mintea).
Ca gura precum arata Sfantul Maxim Marturisitorul este semn al rationalitatii omului ca prin gura vorbim.


Iar pe Dumnezeu nu poti sa il "traiesti" asta zice curentul pietist.
Niciunde nu s-a scris de "simtirea" lui Dumnezeu in Sfanta Scriptura nici la Sfintii Parinti doar unii inselati de duhuri rele au scris asa cand au tradus acum mai nou.Simti caldura,simti raceala a simti se foloseste pentru simtul pipaitului.

Sentimentele "se gandesc" fiind de la minte si nu trebuie confundate cu trairile biologice adica cu simtul pipaitului care e cel mai primar simt.Si acest simt impiedica viata duhovniceasca si precum arata Sfintii Parinti trebuie ca acestui simt sa ii fie dat ceva neplacut pentru a nu impiedica viata duhului.
De exemplu nu mananci,sau stai in picioare,sau te imbraci cu ceva aspru,sau stai in genunchi sau toate acestea,a se citi ce zice Sfantul Grigorie Palama la Filocalia.De aceea in Biserica Ortodoxa se sta in picioare de obicei la Sfanta Liturghie,afara de batrani si cei bolnavi care stau jos.
Sentimentele sunt cum "vede" mintea anumite persoanele,lucrurile etc.
Exista alte expresii precum "iti dai seama" "ai cunoscut" "ti-ai amintit" "stii" etc.

Cum se vede in Sfanta Scriptura a zis Dumnezeu Iisus Hristos de cunoasterea lui Dumnezeu.
"Aceasta este viata vesnica sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Iisus Hristos pe care l-ai trimis".
Pentru a nu te rataci ai nevoie sau de povatuirea Duhului Sfant sau a unui Sfant (da se poate sa te povatuiasca sufletul unui Sfant) sau daca nu de povatuirea unui duhovnic.

În prealabil postat de georgeval

Pentru teologie cunoasterea inseamna vedere si presupune trairea sau viata duhovniceasca, daca nu, cunosterea este abstracta si nedeplina.

Ce te face sa crezi ca acest tip de cunoastere, teologic, este valid?

[costel]

În prealabil postat de topcat

Aceea nu se numeste intelegere. Traire, poate.

Nu stand in afara trairii ajungi la adevarata intelegere, ci prin traire. Daca pleci la drumul cunoasterii lui Dumnezeu doar cu ratiunea, exista riscul sa ratacesti. Cand pleci spre aceasta cunoastere cu mintea coborata in inima, nu mai ratacesti. A nu se uita, cunoasterea in Ortodoxie nu are sensul de dobandirea unor cunostinte, ci de unire cu Dumnezeu.

Revenind la tema topicului, chinurile iadului, se tot vorbeste despre prezenta unui foc. Patriarhul Alexandriei afirma ca focul este un chin al constiintei. Focul acesta nu arde ca focul corporal, nici nu lumineaza. Este un foc special, care nu este cu exclusivitate nici corporal, nici spiritual, ci in amandoua felurile.

În prealabil postat de costel

Revenind la tema topicului, chinurile iadului, se tot vorbeste despre prezenta unui foc. Patriarhul Alexandriei afirma ca focul este un chin al constiintei. Focul acesta nu arde ca focul corporal, nici nu lumineaza. Este un foc special, care nu este cu exclusivitate nici corporal, nici spiritual, ci in amandoua felurile.

A ramas vreo varianta pe dinafara?