Despre Sabat

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Exista motivul deja motivul tinerii duminicii ca zi de odihna? Nu! El a venit abia dupa Invierea din morti a Mantuitorului.

Şi sugerezi că Hristos nu avea habar de acest "motiv" din viitor? De ce n-a suflat nici o vorbuliţă despre asta ucenicilor? Simplu: nu avea câtuşi de puţin intenţia de a modifica porunca a IV-a, El a venit s-o împlinească nu s-o distrugă!

În prealabil postat de ciprian85

O noua denaturare a unui citat Biblic.
Iata contextul si citatul exact:

"23.Si pe cand mergea el intr-o sambata prin holde, ucenicii Sai, pe cale, au inceput sa smulga spice.
24. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac ei sambata ce nu se cuvine?
25. Si Iisus le-a raspuns: Oare niciodata nu ati citit ce afacut David cand a fost in lipsa si a flamanzit, el si cei ce erau cu el?
26. Cum au intrat in casa lui Dumnezeu, in zilele lui Abiatar arhiereul, si mancat painile punerii inainte, pe care nu se cuvenea sa le manance decat preotii, si a dat si celor ce erau cu el?"
27. Si le zicea: "Sambata a fost facuta pentru om si nu omul pentru sambata;
28. Asa ca si Fiul Omului este Domn si al sambetei"

Şi în ce constă denaturarea? Dacă spune "Fiul Omului este Domn şi al duminicii" mai înţeleg... Dar aşa motivaţia ţinerii duminicii este copilărească. Copilărească în sensul în care un copil încăpăţânat vrea să facă invers de cum îi porunceşte tatăl lui.

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Faină insinuare! Uiţi că porunca a IV-a a fost şi rostită de către Dumnezeu pe Sinai. Iar cuvintele erau săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu.


Deci unde scrie de desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în cadrul sinodului?


Ipoteză greşită, concluzie falsă. Porunca a IV-a face parte din Legea lui Dumnezeu nu a lui Moise, deci mai e valabilă. Valabilă a fost pentru Hristos şi apostoli, valabilă pentru toţi creştinii.

Toate legile primite de Israel pe muntele Sinai prin intermediul lui Moise fie săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu(partea centrala a Legii) fie transmise oral sunt numite in Sf Scriptura Legea lui Moise(daca doresti poti sa-i spui si Legea lui Dumnezeu). Evreii numesc aceasta parte Sf. Scripturi Tora(prima si cea mai importanta parte a Vechiului Testament): Facerea, Iesirea(Exodul), Leviticul, Numerele, Deuteronomul(cea ce se traduce "A doua Lege" - o reluare si detailere a Legii primite de Moise pe muntele Sinai)

Iata si cateva citate ce vorbesc despre Legea cea veche sau Legea lui Moise sau Legea lui Dumnezeu:

"Oare nu Moise va dat Legea?"(in 7,19)
"toate cele scrise despre Mine in Legea lui Moise"(Lc 24,44)
"Si cand s-au implinit zilele curatirii lor dupa Legea lui Moise"(Lc 2,22)
"Caci Legea prin Moise s-a dat"(In 1,17)..................................(multe altele)

Deci, porunca de a tine sambeta ca zi de odihna a fost data poporului ales prin intermediul lui Moise pe muntele Sinai, si ca urmare face parte din "Legea lui Moise". Si daca ai sa citesti cu atentie citatele ce descriu motivul pentru care s-a intrunit Sinodul o sa vezi ca acesta este: erezia unora dintre crestinii de origine iudaica care inca mai tineau Legea cea Veche(a lui Moise) si erau inca fideli Vechiului Legamant(intre Avraam si Dumnezeu) - taierea imprejur. Tot citind respectivele citate o sa vezi ca hotararea Sinodului a fost unanima: vechile legi iudaice trebuiau inlaturate, intrucat pentru crestini exista o Noua Lege, una desavarsita, data in mod direct oamenilor prin viu grai si prin exemplul propriu de insusi Dumnezeu Fiul.

Iata ce frumos subliniaza Sf. Apostol Pavel superioritatea Legii celei Noi, fata de Legea cea veche - legea primita de Moise pe muntele Sinai:
"1. De aceea, frati sfinti, partasi ai unei chemari ceresti, luati aminte la Apostolulsi Arhiereul marturisirii noaster, la Iisus Hristos:
2. El credinicios Ii este Celui ce L-a randuit, asa cum si Moise a fost in toata casa lui.
3. Pentru ca El s-a invrednicit de mai multa slava decat Moise, asa cum ziditorul unei case are mai multa cinste decat casa.
4. - Ca orice casa este zidita de cineva, dar ziditorul a toate este Dumnezeu -.
5. Spre a da marturie celor ce aveau sa fie spuse, Moise a fost in toata casa Domnului credincios ca o sluga,
6. dar Hristos, ca Fiu a fost peste casa Lui si casa Lui suntem noi, numai daca pana la sfarsit tinem cu tarie libertatea marturisirii si mandria nadejdii."

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dovada biblică însă tot n-ai produs-o...

Am adus-o atat eu cat si ceilalti frati [b]crestini[\B]. Noi aducem dovezile, nu le producem....

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Şi în ce constă denaturarea? Dacă spune "Fiul Omului este Domn şi al duminicii" mai înţeleg... Dar aşa motivaţia ţinerii duminicii este copilărească. Copilărească în sensul în care un copil încăpăţânat vrea să facă invers de cum îi porunceşte tatăl lui.

Respectivul pasaj in nici un caz nu spune "Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om". Iisus este si Domn al sambetei la fel cum este si al zilei de luni sau duminica sau......
Apropo cum explici ca apostolii strangeau spice in zi de sambata cu incuviintarea Mantuitorului? Oare nu trebuiau sa fie pedepsiti la fel ca si cel ce adunase lemne in zi de sambata adica sa fie ucisi(conform Legii)?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Tinerea duminicii este copilareasca doar pentru evrei si aventisti! Pentru crestini duminica este ziua Invierii, a intrarii in odihna sufleteasca.

Şi sugerezi că Hristos nu avea habar de acest "motiv" din viitor? De ce n-a suflat nici o vorbuliţă despre asta ucenicilor? Simplu: nu avea câtuşi de puţin intenţia de a modifica porunca a IV-a, El a venit s-o împlinească nu s-o distrugă!

Ba chiar a modificat porunca a IV! Prin Invierea din morti in zi de duminica Mantuitorul ne-a adus mantuirea, odihna sufletului. Citeste te rog cu atentie si cu bunavointa citatele aduse atat de mine cat si de Danut. Pentru mai multa siguranta pune-ti ochelarii, eventual ii si sterge putin.

Apostolii, Biserica Primara(si in prezent intreaga crestinatate) au tinut ca zi de odihna Duminica - Domenica - Dies Domini -Ziua Domnului. Desi ti-au fost aduse in acest sens o multime de dovezi atat scripturistice cat si istorice, tu(un om inteligent si sper echilibrat) continuii sa sutii aberatiile, halucinatiile ,din urma cu 150 de ani, ale unei labile psihic .

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Toate legile primite de Israel pe muntele Sinai prin intermediul lui Moise fie săpate pe piatră chiar de mâna lui Dumnezeu(partea centrala a Legii) fie transmise oral sunt numite in Sf Scriptura Legea lui Moise(daca doresti poti sa-i spui si Legea lui Dumnezeu). Evreii numesc aceasta parte Sf. Scripturi Tora(prima si cea mai importanta parte a Vechiului Testament): Facerea, Iesirea(Exodul), Leviticul, Numerele, Deuteronomul(cea ce se traduce "A doua Lege" - o reluare si detailere a Legii primite de Moise pe muntele Sinai)

Iata si cateva citate ce vorbesc despre Legea cea veche sau Legea lui Moise sau Legea lui Dumnezeu:

"Oare nu Moise va dat Legea?"(in 7,19)
"toate cele scrise despre Mine in Legea lui Moise"(Lc 24,44)
"Si cand s-au implinit zilele curatirii lor dupa Legea lui Moise"(Lc 2,22)
"Caci Legea prin Moise s-a dat"(In 1,17)..................................(multe altele)

Deci, porunca de a tine sambeta ca zi de odihna a fost data poporului ales prin intermediul lui Moise pe muntele Sinai, si ca urmare face parte din "Legea lui Moise". Si daca ai sa citesti cu atentie citatele ce descriu motivul pentru care s-a intrunit Sinodul o sa vezi ca acesta este: erezia unora dintre crestinii de origine iudaica care inca mai tineau Legea cea Veche(a lui Moise) si erau inca fideli Vechiului Legamant(intre Avraam si Dumnezeu) - taierea imprejur. Tot citind respectivele citate o sa vezi ca hotararea Sinodului a fost unanima: vechile legi iudaice trebuiau inlaturate, intrucat pentru crestini exista o Noua Lege, una desavarsita, data in mod direct oamenilor prin viu grai si prin exemplul propriu de insusi Dumnezeu Fiul.

Iata ce frumos subliniaza Sf. Apostol Pavel superioritatea Legii celei Noi, fata de Legea cea veche - legea primita de Moise pe muntele Sinai:
"1. De aceea, frati sfinti, partasi ai unei chemari ceresti, luati aminte la Apostolulsi Arhiereul marturisirii noaster, la Iisus Hristos:
2. El credinicios Ii este Celui ce L-a randuit, asa cum si Moise a fost in toata casa lui.
3. Pentru ca El s-a invrednicit de mai multa slava decat Moise, asa cum ziditorul unei case are mai multa cinste decat casa.
4. - Ca orice casa este zidita de cineva, dar ziditorul a toate este Dumnezeu -.
5. Spre a da marturie celor ce aveau sa fie spuse, Moise a fost in toata casa Domnului credincios ca o sluga,
6. dar Hristos, ca Fiu a fost peste casa Lui si casa Lui suntem noi, numai daca pana la sfarsit tinem cu tarie libertatea marturisirii si mandria nadejdii."

Şi totuşi în acel sinod nu s-a spus nimic despre desfiinţarea sabatului. Îmi imaginez ce proporţii lua războiul rezultat dintr-o asemenea desfiinţare. Şi cum ar fi fost privită ciunţirea unei porunci întregi din Decalog când ştim ce disensiuni provoca o simplă iotă modificată...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Am adus-o atat eu cat si ceilalti frati [b]crestini[\B]. Noi aducem dovezile, nu le producem....

Le aduceţi când există. Când nu, le produceţi

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Respectivul pasaj in nici un caz nu spune "Domnul Sâmbetei spune că Sâmbăta a fost făcută pentru om". Iisus este si Domn al Sambetei la fel cum este si al zilei de luni sau duminica sau......

Respectivul pasaj spune despre sâmbătă. Când găsiţi versetul ce-l numeşte pe Iisus "Domn al duminicii", mă anunţaţi şi pe mine. Dar mişcaţi-vă repede... acuşica va trece Cerul şi pământul...

În prealabil postat de ciprian85

Apropo cum explici ca apostolii strangeau spice in zi de sambata cu incuviintarea Mantuitorului? Oare nu trebuiau sa fie pedepsiti la fel ca si cel ce adunase lemne in zi de sambata adica sa fie ucisi(conform Legii)?

La această întrebare am răspuns foarte recent...

În prealabil postat de ciprian85

Tinerea duminicii este copilareasca doar pentru evrei si aventisti! Pentru crestini duminica este ziua Invierii, a intrarii in odihna sufleteasca.

Aş fi curios de câte ori într-un secol 16 Nisan cade în zi de duminică. Poate mă ajută cineva...

În prealabil postat de Danut7

Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".

Ziua care ne-a adus Mantuirea este Duminica,poti sa fi macar in viata ta sincer odata si sa recunosti?

Raspunsul tau denota faptul ca nu studiezi ci doar inveti pe dinafara niste stereotipuri.
Unde vezi tu duminica intr-un text unde nu exista?Cum reusesti acest lucru?
Cine e cel care se invirtoseaza acum?
Omule eu am plecat din ortodoxie tocmai pentru ca explicatiile care mi-sau dat si le-am citit au pe alocuri amestec de adevar cu alte exprimari fortate.
Sa-ti fie clar .Eu respect ortodoxia in tot ce a facut pt romani ,dar nu pot fi de acord partea ei de ingaduire cu ce e pagin.

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Şi totuşi în acel sinod nu s-a spus nimic despre desfiinţarea sabatului.

Ba chiar spune! Prin acel sinod s-a renutat definitiv la vechile practici iudaice, la Legea Vechiului Testament(o erezie a unei parti a crestinilor de origine iudaica si a adventistilor) si implicit si la tinerea sambetei care facea parte din Lege.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Îmi imaginez ce proporţii lua războiul rezultat dintr-o asemenea desfiinţare.

Aceleasi proportii cu schimbarea poruncii de a-ti iubi aproapele in a-ti iubi atat aproapele cat si dusmanul, si lista poate continua.....

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Şi cum ar fi fost privită ciunţirea unei porunci întregi din Decalog când ştim ce disensiuni provoca o simplă iotă modificată...

Disensiuni provoaca modificarea unei iote atunci cand aceasta este facuta de un om! Nu provoaca disensiuni atunici cand este modificata de Insusi Dumnezeu Fiul prin cuvant si fapta!

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aş fi curios de câte ori într-un secol 16 Nisan cade în zi de duminică. Poate mă ajută cineva...

Conteaza ca a cazut atunici, conteaza ca Mantuitorul a Inviat din morti Duminica! Conteaza la fel cum a trebuit sa conteze pentru evrei, pana la Invierea Mantuitorului(intrarea in odihna sufleteasca) ca intrarea in odihna(trupeasca) avut loc sambata. Multumit?