Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că pâinea şi vinul sunt semnele exterioare şi vizibile ale harului interior şi invizibil. Harul divin nu subzistă în elementele materiale ale sacramentului, ci în făgăduinţa care este legată de act şi care devine activă prin primirea mijlocită de credinţa celui ce participă la comuniune.

Ei ,noi ortodoxi credem ca acea paine si vin sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos.Credem ca Biserica la care mergem e chiar Trupul lui Hristos.
Credem ca harul pe care il primim e chiar lucrarea directa a Lui in noi,odata ce noi il mancam direct pe EL.
Mai departe ne asemanam,caci normal ca trebuie sa si crezi in acest har "prin primirea mijlocită de credinţa " .Dar lipseste aceasta veriga la voi,legatura directa cu Hristos prin trup.Legatura se face doar inchipuindu-va acel har,deducand ca exista din citirea Evangheliei.
Ori noi credem ca,dupa ce a fost rastignit,Iisus a ramas printre crestini in mod direct,prin aceasta taina,careia Apostolii chiar ii acordau atata importanta.Si tot aceasta taina,este si poarta de intrare a Duhului ,a Mangaietorului fagaduit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Ei ,noi ortodoxi credem ca acea paine si vin sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos.Credem ca Biserica la care mergem e chiar Trupul lui Hristos.

Acea pâine este Trupul lui Hristos în acelaşi fel în care Biserica e Trupul lui Hristos, adică simbolic, nu materialiceşte. Chestiunile spirituale se judecă spiritual (1 Cor. 2,14)

În prealabil postat de iustin10

Credem ca harul pe care il primim e chiar lucrarea directa a Lui in noi,odata ce noi il mancam direct pe EL

.

Sună destul de urât asta. Creştinismul nu este o religie barbară în care să se săvârşească un cult antropofag.

În prealabil postat de iustin10

Mai departe ne asemanam,caci normal ca trebuie sa si crezi in acest har "prin primirea mijlocită de credinţa " .Dar lipseste aceasta veriga la voi,legatura directa cu Hristos prin trup.Legatura se face doar inchipuindu-va acel har,deducand ca exista din citirea Evangheliei.

Harul nu se transmite nici prin "închipuire", nici prin citirea Evangheliei.

În prealabil postat de iustin10

Ori noi credem ca,dupa ce a fost rastignit,Iisus a ramas printre crestini in mod direct,prin aceasta taina,careia Apostolii chiar ii acordau atata importanta.Si tot aceasta taina,este si poarta de intrare a Duhului ,a Mangaietorului fagaduit.

Eu n-am găsit în Scriptură că împărtăşirea ar fi o taină. "Poarta de intrare" este credinţa în jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos (adevăratul şi realul Trup şi Sânge al Lui). Fără această credinţă actul împărtăşirii este o simplă formă fără consistenţă.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu n-am găsit în Scriptură că împărtăşirea ar fi o taină. "Poarta de intrare" este credinţa în jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos (adevăratul şi realul Trup şi Sânge al Lui). Fără această credinţă actul împărtăşirii este o simplă formă fără consistenţă.

Poarta de intrare in Evanghelie este credinta .Corect.Poarta de intrare in credinta este harul.Poarta de intrare in har este jertfa Domnului.Si in fine ,jertfa Domnului,se face continuu prin jertfirea Sa sub forma vazuta a painii.Apoi inversainea,cre acum e Trup jertfit,intra in om si il umple de har.Harul naste credinta.Care in final duce la roade ,precum intelegerea Evangheliei.
Toate se unesc minunat:Trupul lui Hristos,omul,Cuvantul lui Hristos,si Duhul Sau.
Scriptura (sf ap Pavel) poate fi cu usurinta explicata in acest sens.
Credinta voastra e adevarata,dar e cumva la nivelul 1.Orotodoxia e un nivel mai avansat,care dateaza inca de la primii apostolli,cand Duhul Sfant a transmis toate acestea,si ,ale carei urme se pot vedea chiar in Evanghelie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Si in fine ,jertfa Domnului,se face continuu prin jertfirea Sa sub forma vazuta a painii.

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Finis coronat opus. Jertfa lui Hristos a avut loc o singură dată, nu continuu:

25.Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an. 26.Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa. 27.Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, 28.Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire.
(Evrei 9)

o data,adica in mod vizibil.

[Ioana-Andreea]

dc nu recunoasteti ca in Biblia voastra,ati tradus gresit intentionat exact in legatura cu Sfintii,cu Fecioara Maria,Sfanta Traditie,etc?

"slujiti sfintilor"(Evrei 6,9)
la voi-"ajutorati pe sfinti"(ca si cum un pacatos poate ajuta un sfant).

Laudati-L intru sfintii Lui!
voi ati pus "in locasul Lui"

De ce nu iti dai seama?

[Ioana-Andreea]

1.Cand dam argumentul cu heruvimii sculptati,voi spuneti ca oamenii nu li se inchinau lor.Dar de ce uitati porunca???Nu spune sa nu li se inchine,ci SA NU-I FACI,mai intai de toate.Si Moise i-a facut.Nu puteti nega.
Deci,asta ar fi o insinuare ca Dumnezeu s-ar contrazice,ceea ce e o blasfemie foarte grava!!!Voi credeti ca Dumnezeu i-a zis lui Moise sa nu faca idoli,dupa aceea Moise i-a facut(credeti voi) si cand a vrut si Solomon sa-i faca(nici Solomon nu s-a inchinat idolilor,ci I-A FACUT si A FOST PEDEPSIT),a fost pedepsit.Pai insinuati o nedreptate.Adica Solomon a fost pedepsit si Moise nu?
De ce Solomon nu a argumentat spunand ca si Moise ar fi facut idoli?
Prin conceptia voastra,de fapt insinuati,fara sa va dati seama,ca Adevarul s-ar amesteca cu minciuna.Dumnezeu nu se contrazice si trebuie sa scapati de contradictia aceea,corect?Si SINGURA CALE logica pri care puteti,e sa admiteti ca heruvimii sculptati nu erau idoli.Si unuui ateu daca ii arati versetele si il intrebi ce rezulta,iti spune asta.
2.Iisus S-a rugat in Templu.Apostolii ne spun cum a rasturnat mesele vanzatorilor.In mod sigur,daca Iisus ar fi vazut un idol acolo,l-ar fi sfaramat si apostolii ar fi consemnat asta.Dar ia citeste tot in VT.Ce avea Templul?
HERUVIMI CUSUTI!!!Intr-o multime de locuri!!!Iisus S-a rugat intr-un loc plin de icoane si nu le-a rupt,spart,dat afara,etc..Si il credeti pe Luther?
Ganditi-va!

Locurile unde se aflau:
Pe chivot - Ex. 25:18
Pe perdelele din Cort - Ex. 26:1
Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor - Ex. 26:31
Doi heruvimi în Locul Sfânt - 1 Împăraţi 6:23
Pe pereţi - 1 Împăraţi 6:29
Pe uşi - 1 Împăraţi 6:32
Pe alte lucrături din Templu - 1 Împăraţi 7:29,36

[iust79]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

"slujiti sfintilor"(Evrei 6,9)
la voi-"ajutorati pe sfinti"(ca si cum un pacatos poate ajuta un sfant).

Ma poti lamuri, daca vrei, cu doua lucruri:
1. ce intelegi prin "a sluji"?
2. cine erau acei sfinti despre care apostolul Pavel scria?

(PS. e vorba de Evrei 6, 10)

[iust79]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

dc nu recunoasteti ca in Biblia voastra,ati tradus gresit intentionat exact in legatura cu Sfintii,cu Fecioara Maria,Sfanta Traditie,etc?

"slujiti sfintilor"(Evrei 6,9)
la voi-"ajutorati pe sfinti"(ca si cum un pacatos poate ajuta un sfant).

inca ceva,
ai cumva idee care este cuvantul grecesc tradus prin "a sluji"/"a ajuta" şi care este semnificatia lui (dintr-un dictionar, lexicon...)?


a da si sa nu uit, apropo de "intentionat",
ai cumva idee ce religie avea cel care a tradus Biblia (in momentul in care lucra la acea traducere) pe care majoritatea celor care nu sunt ortodocsi sau catolici o folosesc in Romania?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

dc nu recunoasteti ca in Biblia voastra,ati tradus gresit intentionat exact in legatura cu Sfintii,cu Fecioara Maria,Sfanta Traditie,etc?

De ce spui Biblia ”voastră”? Biblia aceasta a ”noastră” e tradusă de un preot ortodox, nu de un pastor adventist. Nu e cam mare coincidența că tocmai în aceste puncte dogmatice (închinarea la sfinți, la maica Domnului și întâietatea acordată Tradiției), Biserica Ortodoxă a părăsit învățătura apostolilor?

În prealabil postat de Ioana-Andreea

"slujiti sfintilor"(Evrei 6,9)
la voi-"ajutorati pe sfinti"(ca si cum un pacatos poate ajuta un sfant).

Ce greșeală mare este aceasta? Versetul (e versetul 10, nu 9) se referă la slujire în sens de ajutor, nu de închinare, deorece vorbește de lucru, osteneală, și nu de slujbă religioasă. Verbul în original este diaconeo, de unde provine și termenul [diaconos] diacon. Diaconiislujesc, ajută, nu oficiază ceva în acul de închinare.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Laudati-L intru sfintii Lui!
voi ati pus "in locasul Lui"

De ce nu iti dai seama?

Unde se găsește?