Botezul in BOR

[Antoni0]

În prealabil postat de piedonee

din discutia voastra nu era vorba de copti ci o contrazicere pe teme vechi -nou,si eu m am referit la faptele celor 2 clasate care nu mi se pare asa cum zici tu o erezie faptul ca va contraziceti si se formeaza 2 tabere deja sunt formate si destul de separate intre nou si vechi......!

O parte vrea sa pastreze si sa respecte Sfanta Traditie, cealalta parte vrea exact contrariul, incepand de la Ierarhi! Dar stii cum se zice ca pestele de la cap se impute!

[quote=piedonee;202715]e vorba de UNA SF.SI SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA BISERICA....deci CREZUL se zice in ambele biserici exact asa cum e si toata slujba si la unua si la alta asta e problema dece atata DEZBINARE cand avem aceleas CREZ,aceleas slujbe doar sarbatorite diferit.....eu asta nu inteleg dece atata vrajba...si e si normal sa cred ca doar faptele uneia dintre rupturi conteaza .....asta e parerea mea din sirul de contraziceri postate de voi unde sunt postate doar FAPTELE NEGATIVE ale uneia sau alteia.......asta nu inseamna ca e e o erezie..uite ce inseamna erezie"
Ereziile (gr. hairesis şi lat. haeresis = opţiune, alegere) sunt "concepţii particulare fie despre [COLOR=#0000ff]Sfânta Treime[/COLOR], fie despre dumnezeirea lui [COLOR=#0000ff]Iisus Hristos[/COLOR], sau despre firea Sa omenească, sau despre raportul dintre cele două firi în [COLOR=#0000ff]ipostasul[/COLOR] Său dumnezeiesc, acestea din urmă fiind cunoscute sub numele de erezii hristologice. Se cunosc şi erezii pnevmatologice, întâlnite în teologie sub numele de subordinaţionism pnevmatologic, sau de pnevmatomahie" [COLOR=#0000ff][1][/COLOR]. De asemenea, ereziile care afectează viziunea corectă asupra Bisericii se numesc erezii eclesiologice. "
se numeste o persoană care renunţă la autoritatea Bisericii, dar nu la învăţăturile sale este o [COLOR=#810081]schismatică[/COLOR]
e vorba doar de calendar si de interpretarile fiecaruiea....[/b]

Doar atat ai inteles? Atat de simplist gandesti? Tu crezi ca e doar o chestie de 13 zile?

Atunci n'ai citit tot topicul!

În prealabil postat de piedonee

zi si mie care e secretul evreilor de au reusit sa pastreze legea mozaica intacta ??????????

Au tinut de traditiile lor.

În prealabil postat de piedonee

daca luam incet istoria vom vedea caci calucaria a pornit de unde???SF ANTONIE CEL MARE,sf.PAHOMIE CEL MARE ....patericul egiptean.....nu sunt chear de ingorat asa cum ti se pare tie.......

Daca vrei s'o vezi asa... Primul exemplu' de calugar a fost chiar Mantuitorul care a fost in desert 40 de zile si dupa a fost ispitit de diavol!

si pana in anul 400 Craciunul se sarbatorea diferit in fiecare regiune si posturile la fel.....si nu cred ca s a facut atata dezbinare cat e intre nou si vechi....

Bine ai zis! Daca dupa 400 au inceput sa'l sarbatoreasca toti impreuna de ce au trebuit sa strice aceasta randuiala si sa aduca schisma in Biserica? Si mai rau este ca vrei sa justifici o greseala cu alte fapte din trecut si din alte contexturi!

asta e ciudat si foarte ciudat tocmai acesti care zic in fiecare zi Crezul sunt dezbinati......mi se par cam mincinosi pt ca propovaduesc una si de fapt realitatea e alta se blesteama se dau anatima desi zic aceias rugaciune DOMNEASCA......au aceleasi rugaciuni ....si pt ce atata ura?????????

Ti-am spus! Nu e vorba de ura, e vorba de pastrarea Ortodoxie intacta!

În prealabil postat de piedonee

ce ti se pare erezie?atata timp cat au acelas CREZZZZZZZZ!!!!!!!!!!!!!!!au acelas 7 taine deci sunt identici nu inteleg DEZBINARE CARE DEGENEREAZA IN URA pt ce??????????????

Citeste un rand mai sus!

În prealabil postat de piedonee

care crezi tu ca se duc in rai?cei pe nou sau cei pe vechi?pt ca nu ai cum sa cunosti daca au sau nu har pt ca nu esti vazator cu duhul pt a vedea Harul DUHULUI SF......

Bravo!

În prealabil postat de piedonee

dar fiecare e liber sa inteleaga ce doreste....
ai zis ca pt mantuire e nevoie de DREAPTA CREDINTA SI FAPTE OK!dar de unde sti care e buna dintre nou si vechi????????? caci ambele sunt in dreapta credinta, e aceas biserica nu e armeana ,copta etc...e aceasi?!

Cand zici ca Adevarul este de partea ta, te referi la tot Adevarul. Ori cand cei de pe nou afirma ca Adevarul de partea lor, nu e chiar asa! E un paradox!

În prealabil postat de piedonee

eu imi dau doar parerea ca mantuirea e doar in judecatile lui Dumnezeu ,si daca ar fii sa se mantuieasca doar cei pe nou sau cei pe vechi dintre ei doar cei practicanti asta ar fii insemnat ca raiul sa fie pustiu si Dumnezeu a coborat degeaba daca raiul tot gol e......mie imi este imposibil momentan sa cred ca doar cei de pe nou sau de pe vechi se vor mantui mi se pare absurd..eu cred ca ambele....
nu vreu critici ca orice om e instare sa critice si sa blameze ci dor un cuvat frumos....
si mai intreb si eu ceva din pura curiozitate ...ce ati face voi cu cei care sustin ecumenismul????????????ia ti blestema-iati da anatima?sau va ti ruga pt mantuirea lor?multumesc pt raspuns!

Dumnezeu este Judecatorul!

Cei care sustin ecumenismul sunt eretici. Dupa cum a zis si Apostolul Pavel, dupa prima si a doua mustrare, daca nu se reintorc la Dreapta Credinta, sa ne despartim de ei lasandui la mila Domnului!

[mihailt]

Hai mai frate Antonio ca daca iti dai silinta si fratia ta si fratele Orthodoxia ajunge topicul asta cel mai lung de pe forumul crestin ortodox.
Asa ia zi cum e cu minunea cu Sfanta Lumina de la Ierusalim?
Dureaza de vreo 1700 de ani "manipularea" asta,de pe vremea Sfantului Constantin cel Mare.Dar de fapt e minune.
http://www.youtube.com/watch?v=6EI71Uk28rI
Sa mai punem o data poza cu moastele Sfantului Ilie Lacatusu sa vada crestini ortodocsi ca BOR e Biserica Ortodoxa si ca Dumnezeu lucreaza intr-ansa:

Sau stai asa "sunt off-topic" on topic e numai cine huleste BOR aci nu?

[mihailt]

Foarte interesant materialul despre Sfantul Tihon un pastor care purta in sufletul sau pe Marele Pastor,Dumnezeu Iisus Hristos,care a urmat exemplu Pastorului celui bun si si-a pus viata pentru oile sale.
Cum sa nu fie adevarate afirmatiile acestea despre Sfantul Tihon?
Vedeti ce zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"...Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale.
12.Iar cel plătit şi cel care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind şi lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le risipeşte.
13.Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit şi nu are grijă de oi."
Iata cum a rasplatit Dumnezeu Iisus Hristos pe Sfantul Tihon ca nu a fugit ci a stat sa aibe grija de turma cea cuvantatoare din Rusia,e Sfant,are Sfinte Moaste intregi!
Te rog sa ma ierti mai frate Antonio pentru tonul din postul anterior sunt un pacatos si un rau.

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Foarte interesant materialul despre Sfantul Tihon un pastor care purta in sufletul sau pe Marele Pastor,Dumnezeu Iisus Hristos,care a urmat exemplu Pastorului celui bun si si-a pus viata pentru oile sale.
Cum sa nu fie adevarate afirmatiile acestea despre Sfantul Tihon?
Vedeti ce zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"...Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale.
12.Iar cel plătit şi cel care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind şi lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le risipeşte.
13.Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit şi nu are grijă de oi."
Iata cum a rasplatit Dumnezeu Iisus Hristos pe Sfantul Tihon ca nu a fugit ci a stat sa aibe grija de turma cea cuvantatoare din Rusia,e Sfant,are Sfinte Moaste intregi!

Eu nu stiu daca acel "material" este 100% adevarat! Astept sa vad ce zic si colegii de forum!

Cat despre minuni si moaste (nu tot corpul care are moaste e sfant) mihailt, 30 de minute cat am fost pe site-urile coptilor si etiopenilor, daca n'as fii cunoscut Ortodoxia, as fii zis ca Adevarul se afla la ei, la cati sfinti si minuni au si ei!

Dar noi stim unde se afla Adevarul!

[mihailt]

Cum sa nu fie adevarat acel material despre Sfantul Tihon?
Sfantul Tihon nu a vrut sa paraseasca Rusia ramand acolo spre a pastori credinciosii de acolo.
Ba chiar si bolsevicii inselati de draci a vrut sa ii aduca la vindecare sufleteasca.Vrand sa introduca calendarul indreptat care nu avea nimic contrar Sfintelor Canoane dar vazand ca poporul se sminteste datorita calendarului a readus la loc calendarul neindreptat.
Pentru ca arhiereul trebuie sa aplice Sfintele Canoane asa incat sa aduca pe pastoritii sai la vindecare sufleteasca la cunoasterea si la vietuirea cu Dumnezeu cu iconomie dar si cu acrivie precum il inspira preabunul Dumnezeu.
Iata un Sfant parinte iubitor foarte de mantuirea turmei sale celei cuvantatoare,milos precum si Dumnezeu Iisus Hristos care petrece intr-ansul este milos,"Bun si iubitor de oameni Dumnezeu".
Acum vad clar ca indreptarea calendarului nu e gresita din punct de vedere al Sfintelor Canoane,dar cum este din punct de vedere al modului in care a inteles-o poporul de rand nu stiu cum este.

[Antoni0]

Am gasit ceva interesant referitor la Pascalie:

It was difficult to determine the Glorious Resurrection Feast every year as the feast is linked to and should come after the Jewish Passover. However, the Jewish Passover is dependent upon the harvest season and the Jewish calendar is lunar not solar and for this reason the Jewish Passover is always between April and May. St. Demetrius invented a special calendar, comprised of both lunar and solar years, to adjust the time of the Glorious Resurrection Feast so the feast doesn’t come before the 1st week of April and not after the 1st week of May. St. Demetrius’ calendar is composed of 19 solarlunar years. The lunar calendar is less than solar calendar by 11 days and so in 19 years it will be 209 days. St. Demetrius divided those 209 days on his 19-years calendar by adding one month to every 2 or 3 years as follows:

[...]

After he finished his invention, St. Demetrius discussed his calendar with his holy Senate
members in Alexandria and they consented to use it for determination of the Glorious Resurrection Feast. One century later, the Fathers of the Council of Nicea decided to use St. Demetrius’ calendar to determine the Glorious Resurrection Feast within the realm of the entire Catholic Church and it remained in use until 1582 AD when the Roman Bishop Gregory the 13th decided to celebrate the Glorious Resurrection Feast the first Sunday following the completeness of the full moon after spring temperance (March 21st ) regardless of the Jewish Passover and so Catholics sometimes celebrate the Glorious Resurrection Feast at the end of March and thus the celebration may have coincided with the Jewish Passover.

http://www.suscopts.org/pdf/copticchurch/hx6.pdf


Sa inteleg ca deja la Primul Sobor de la Nicea Sfintii Parinti au adoptat acest tabel pascal, care noi il folosim si astazi pentru praznuirea Sfantului Paste? Ca asta reiese din ce scrie in acest document!

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Cum sa nu fie adevarat acel material despre Sfantul Tihon?
Sfantul Tihon nu a vrut sa paraseasca Rusia ramand acolo spre a pastori credinciosii de acolo.
Ba chiar si bolsevicii inselati de draci a vrut sa ii aduca la vindecare sufleteasca.Vrand sa introduca calendarul indreptat care nu avea nimic contrar Sfintelor Canoane dar vazand ca poporul se sminteste datorita calendarului a readus la loc calendarul neindreptat.
Pentru ca arhiereul trebuie sa aplice Sfintele Canoane asa incat sa aduca pe pastoritii sai la vindecare sufleteasca la cunoasterea si la vietuirea cu Dumnezeu cu iconomie dar si cu acrivie precum il inspira preabunul Dumnezeu.
Iata un Sfant parinte iubitor foarte de mantuirea turmei sale celei cuvantatoare,milos precum si Dumnezeu Iisus Hristos care petrece intr-ansul este milos,"Bun si iubitor de oameni Dumnezeu".
Acum vad clar ca indreptarea calendarului nu e gresita din punct de vedere al Sfintelor Canoane,dar cum este din punct de vedere al modului in care a inteles-o poporul de rand nu stiu cum este.

Iarasi tragi concluzii pripite! Reforma calendarului a fost facuta gresit, necanonic, de mana masoneriei! Mai bine nu se facea deloc! Ce astazi Ierusalimul nu face tot pe vechi? Si nu au probleme de astronomie, s.a.m.d.!


Dar bineinteles ca asta a fost parerea Sfantului Patriarh Tikhon referitor la schimbare (daca este adevarat). Insa Miron Cristea de ce n'a facut la fel, ca Patriarhul Tikhon? Pentru ca'n joc era si recunoasterea ca Patriarhie (BOR in '25 a devenit Patriarhie)!

Dar acum tu cu siguranta vei vedea aceste declaratii CA O JUSTIFICARE la opesa masonica facuta in 23 de Meletie!

Personal, consider acest lucru o cadere a Sfantului Tikhon! Insa, ca un adevarat Patriarh, Sfantul a ascultat de vocea poporului caruia ii place sa pastreze Sfanta Traditie si s'a intors inapoi la calendarul cel vechiu!

Uite de exemplu declaratiile Preasfintitul Inochentie Arhiepiscop Ortodox al Pekinului:

Din toate părţile ne sosesc ştiri îngrijorătoare cu privire la persecuţiile aprige la care sunt supuşi cei ce păzesc cu fermitate predaniile Sfintei Biserici Ortodoxe, în faţa uneltirilor fraţilor mincinoşi care au îndrăznit să-şi bată joc şi să calce în picioare legile dumnezeieşti cu ajutorul autorităţilor civile.

Dându-se drept înţelepţi şi civilizatori, aceşti lupi în piei de oaie, orbiţi de fumăraia astei lumi, lepădând orice frică de Dumnezeu, au întreprins „corectarea” legilor Bisericii lui Hristos, considerându-se deasupra Apostolilor şi Sfinţilor Părinţi ai Bisericii, prin gura cărora grăia Însuşi Hristos.

Domnul însă, a întors înţelepciunea lor în nebunie. Aceştia nici nu-şi dau seama ce vorbesc şi nu mai pricep ce vor să „îndrepte”. Ei s-au apucat de reforma calendarului fără să ştie ce fac.

Calendarul nostru ortodox, afirmă ei, s-a îndepărtat mult de precizia astronomică; în felul acesta, demult ar fi trebuit să se treacă la calendarul gregorian, recunoscut ca exact de către savanţi şi adoptat de întreaga lume apostată.

Mint ei oare cu intenţia vădită de a-i induce în eroare pe cei neîntăriţi în credinţă, sau repetă în toată ignoranţa minciunile altora? Cine poate spune? Vădit este însă, pentru cei ce înţeleg problema, că nici una din afirmaţiile lor nu conţin nici cea mai mică urmă de adevăr.

Calendarul ortodox, comentează ei, se află în întârziere cu 13 zile faţă de calendarul corect; astfel că, echinocţiul cade la data de 8 martie, în timp ce Sfinţii Părinţi ai Sinodului I Ecumenic au hotărât o dată pentru totdeauna că acesta ar urma să cadă în data de 21 martie, ceea ce ar îndreptăţi, chipurile, calendarul gregorian. CONTINUA

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...biserici-1929/

[mihailt]

Tot de acolo de pe blogul fratelui Rafael Udriste:
"Acum, as propune, sa nu ne risipim atentia, ne vorbeste insasi Sf. Tihon. *** ACESTE INCONVENIENTE, DUC LA SITUATII ATAT DE ACUTE, INCAT, SPRE EXEMPLU, IN FINLANDA, (Finlanda facea si ea parte din imperiu din 1809, fiind anexata de Rusia in urma razboiului ruso-suedez pana in 1917 si asemenea Basarabiei, a fost « eliberata » partial in urma unei campanii catastrofice a Armatei Rosii in 1939) DEMULT S-A FORMAT OBICEIUL CA IN ZILELE DE SARBATOARE LUTERANA A CRACIUNULUI, BUNEI VESTIRI, ETC , CU TOATE CA ACESTE SARBATORI SE FAC IN ZILE OBISNUITE, A TREBUIT SA SE FACA ANUMITE SLUJBE SI LA BISERICILE ORTODOXE, PENTRU CA, PE DE O PARTE, SA ACORDAM POPULATIEI ORTODOXE POSIBILITATEA DE A PETRECE CU FOLOS DUHOVNICESC ACESTE ZILE DE ODIHNA NEASTEPTATE, IAR PE DE ALTA PARTE, SA INGRADIM ACEASTA POPULATIE DE ISPITA DE A FRECVENTA SLUJBELE LUTERANE. DUPA LOVITURA DE STAT DIN 1917, LA CERERILE INSISTENTE ALE FINLANDEZILOR ORTODOXSI, FOSTUL SFANT SINOD, A FOST NEVOIT SA PERMITA SARBATORIREA PRAZNICELOR ORTODOXE PE STIL NOU. IN ACEEEASI SITUATIE, SAU IN SITUATII SIMILARE, SE POT AFLA ORTODOXSII SI IN ALTE TINUTURI, UNDE SE FORMEAZA ACUM NOI STATE INDEPENDENTE, DE EXEMPLU, IN POLONIA, LETONIA, LITUANIA, IN GENERAL, ACOLO UNDE ORTODOXSII SUNT MINORITARI. DAR SI REFERITOR LA CENTRUL RUSIEI SI LA ALTE TINUTURI EMINAMENTE ORTODOXE, NIMENI NU POATE GARANTA CA SI PE VIITOR LEGEA VA LUA IN CONSIDERATIE RANDUIELILE CRESTINE ORTODOXE, SI CA NU VOR VENI VREMURI, CAND CLASA, CE A UZURPAT PUTEREA IN RUSIA, VA GASI DE CUVIINTA, SPECIAL IN VEDEREA COMBATERII CREDINTEI MAJORITATII POPULATIEI, IN SCOPUL LIMITARII INFLUIENTEI BISERICII ORTODOXE ASUPRA POPORULUI, SA ORGANIZEZE VIATA LAICA IN TOTALA CONTRADICTIE CU RANDUIELILE BISERICESTI. PE ACESTE CONSIDERENTE S-AU BAZAT LUCRARILE (marelui sinod n.t.) SINODULUI BISERICII ORTODOXE A TOATA RUSIA, LUAND DECIZIA DE A DEZBATE DIN NOU CHESTIUNEA POSIBILITATII DE INTRODUCERE A STILULUI NOU IN PRACTICA BISERICEASCA. PE 30 IANUARIE 1918, A DOUA ZI DUPA PUBLICAREA DECRETULUI GUVERNAMENTAL SUSMENTIONAT DESPRE STILUL NOU, SINODUL A LUAT DECIZIA CA IN ANUL 1918, SA RAMANEM PE CALENDAR VECHI IULIAN, ORDONAND TOTODATA UNEI SECTII SPECIALE, IN COMPONENTA CAREIA AU INTRAT RENUMITI TEOLOGI PRECUM SI ALTI SPECIALISTI IN ACEST DOMENIU, ANALIZA DIN TOATE PUNCTELE DE VEDERE A SUBIECTULUI. (va urma)"
De unde au hirotonia Bisericile pe stil vechi nu de la BO Greaca,BO Rusa si unii de la ROCOR din ai carei ierarhi chiar aprobasera aceasta praznuire pe stil nou a sarbatorilor crestin ortodoxe in Finlanda?
Pe motive binecuvantate.
Sfintii Parinti au facut Calendarul Bisericesc inspirati de Dumnezeu dupa calendarul civil care se folosea in acea vreme.
Daca acum nu se mai foloseste acelasi calendar civil cum trebuie sa se procedeze?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Hai mai frate Antonio ca daca iti dai silinta si fratia ta si fratele Orthodoxia ajunge topicul asta cel mai lung de pe forumul crestin ortodox.
Asa ia zi cum e cu minunea cu Sfanta Lumina de la Ierusalim?
Dureaza de vreo 1700 de ani "manipularea" asta,de pe vremea Sfantului Constantin cel Mare.Dar de fapt e minune.
http://www.youtube.com/watch?v=6EI71Uk28rI
Sa mai punem o data poza cu moastele Sfantului Ilie Lacatusu sa vada crestini ortodocsi ca BOR e Biserica Ortodoxa si ca Dumnezeu lucreaza intr-ansa:
...

Sau stai asa "sunt off-topic" on topic e numai cine huleste BOR aci nu?

Ia zi, tu, de cite ori am mai discutat despre Lumina Sfinta? Sa tot fie cam de 10 ori? Se vede ca tu traiesti credinta in spirit materialist dialectic, si de-aceea tot repeti, ca sa faci acumulare cantitativa si-apoi te rogi sa se produca saltul calitativ, adica incerci sa creezi argument prin reluarea la infinit de afirmatiii vagi. Da, Lumina Sfinta vine la Patriarhul Ierusalimului, dar asta nu dovedeste decit ca nu sinteti inca in starea de apostazie a armenilor. Orice alta explicatie nu este decit speculatie optimista.

Cit priveste Pr Lacatusu, nu cred ca trupul sau nedescompus dovedeste validitatea tainelor in BOR. Daca ar fi asa, atunci si romano - catolicii si monofizii au taine cu Har mintuitor. Arunca o privire aici http://overcomeproblems.com/incorruptibles.htm ca sa vezi ce de moaste si la papistasi. Antoni0 spune ca si monofizitii au sfintii lor, iar daca protestantii s-ar fi preocupat si ei de sfinti, sint sigur ca puteam numara si la ei citiva. Sigurul raspuns pe care pot sa ti-l dau e cel al Sfintilor Parinti: Sfinti si Har Mintuitor exista doar in Biserica Ortodoxa, cea care marturiseste numai si numai Ortodoxia.