Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de iustin10

Pai daca a-ti picura un pic de dragoste si de intelegere fata de fratele care crezi ca greseste,a-ti avea de 10 ori mai mare succes.Continutul discutiei il inteleg.Dar metoda mi se pare nefercita.Acuzatia nu naste niciodata dreptate.Critica celuilalt nu duce niciodata la adevar.
Sunteti aparatori,da,dar aparatori slabi.Caci nu sunteti inarmati cu iubirea de aproapele,chiar fiind acesta in gresala : "Da-i sa bea un pahar cu apa vrasmasului tau,si vei ingramadi pe capul lui carbuni aprinsi .Caci a Mea este Judecata,Eu voi rasplati"
Nu ma leg de continut,inca odata,care calendar e bun sau nu ,ci doar de metoda.

Nimeni nu-i perfect (departe de a-mi cauta scuze!). Daca crezi ca poti apara ortodoxia mai bine, esti mai mult decit binevenit.

[iustin10]

Orotodoxia nu trebuie sa o aperi,o tii si gata.
E aceiasi de la inceputuri si nimeni nu o va schimba!
Dialogul ecumenic insusi,e doar un dialog.Dar nu vad eu pe cineva schimband ceva .
Si apoi forul suprem nu e Sinodul? Cum va puteti indoi de ierarhia oficiala,de Sinod prin care Duhul insusi graieste?
E prea multa frica,ca ar putea schimba cineva ceva,fara ca aceasta sa se intample efectiv.
Si daca se schimba aspecte mai mici,duhul ortodoxiei nu se poate schimba,pentru ca este insusi Duhul lui Hristos.Ori credeti ca Biserica lui Hristos e infailibila,si lasati Duhul sa o apere,ori va treziti soldati intr-un razboi omenesc.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de iustin10

Orotodoxia nu trebuie sa o aperi,o tii si gata.
E aceiasi de la inceputuri si nimeni nu o va schimba!
Dialogul ecumenic insusi,e doar un dialog.Dar nu vad eu pe cineva schimband ceva .
Si apoi forul suprem nu e Sinodul? Cum va puteti indoi de ierarhia oficiala,de Sinod prin care Duhul insusi graieste?
E prea multa frica,ca ar putea schimba cineva ceva,fara ca aceasta sa se intample efectiv.
Si daca se schimba aspecte mai mici,duhul ortodoxiei nu se poate schimba,pentru ca este insusi Duhul lui Hristos.Ori credeti ca Biserica lui Hristos e infailibila,si lasati Duhul sa o apere,ori va treziti soldati intr-un razboi omenesc.

Multumesc! M-am lamurit. Conversatia e gratuita.

[iustin10]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Multumesc! M-am lamurit. Conversatia e gratuita.

Pai da,ca ma amestec ca musca in lapte,si sunt pe linga subiect.
Dar,daca as fi o baba de la biserica din colt ,care intra intr-o astfel de discutie m-as cruci .
Cum se poate apara Dumnezeu cu atfel de arme,cand EL vrea exact opusul lor?
Poate stiti voi mai multe ,si stiti acolo ce aparati, dar pentru Dumnezeu,vorbiti mai frumos unii cu altii.

[mihailt]

Dusmanii oamenilor sunt pacatele si duhurile rele.

Eu de Stalin nu stiu,dar pentru crimele acelea nu ideologia comunista e responsabila ci duhurile rele.
Eu nu am auzit de monahii din Sfintele Manastiri cu viata de obste sa faca crime,si acolo se traieste cel mai autentic comunism.
Daca s-au facut crime prin inselarea dracilor,daca s-a prigonit Biserica ortodoxa asta a fost pentru ca nu a fost un comunism autentic crestin ortodox si a fost inselarea duhurilor rele.
Tare sunt curios sa stiu cine platea salariile preotilor in Romania in timpul regimului comunist.
Am auzit,si rog pe un preot sa confirme daca e asa,ca acum un preot paroh primeste de la stat "imensa" suma de 100 ron pe luna ca salariu,iar restul completare din veniturile parohiei.
Ei eu ziceam de dl Ceausescu ca pe vremea sa nu a fost Biserica Ortodoxa prigonita prea tare de duhurile rele.
Da patriarhul Serghie nu a facut crime,de ce sa fie clasificat ca eretic?
Dumnezeu sa ma ierte ca am zis aceea cu exilatul necrestinilor ortodocsi si ca am zis ca in Bizant asa era.
Cine stie cum era in Bizant.

În prealabil postat de mihailt

Dusmanii oamenilor sunt pacatele si duhurile rele.

...Eu nu am auzit de monahii din Sfintele Manastiri cu viata de obste sa faca crime,si acolo se traieste cel mai autentic comunism.
...Ei eu ziceam de dl Ceausescu ca pe vremea sa nu a fost Biserica Ortodoxa prigonita prea tare de duhurile rele.
...Da patriarhul Serghie nu a facut crime,de ce sa fie clasificat ca eretic?
Dumnezeu sa ma ierte ca am zis aceea cu exilatul necrestinilor ortodocsi si ca am zis ca in Bizant asa era.
Cine stie cum era in Bizant.

...Eu nu am auzit de monahii din Sfintele Manastiri cu viata de obste sa faca crime,si acolo se traieste cel mai autentic comunism.

Hai ca-i buna. Sa-ti traduc cuvant cu cuvant ce ai spus, sluga diavoleasca?
Acolo (in Sfintele Manastiri) se traieste cel mai autentic satanism (caci asta e comunismul).
Ma mir cum mai ai curajul sa hulesti atata fata de Bunul Mantuitor Iisus Hristos fara sa clipesti? Cat crezi ca te va mai rabda pe fata pamantului, posedatule?

Adevarat... Serghie nu a omorat pe nimeni cu mana lui. Dar pe cati ierarhi traitori autentici ai Ortodoxiei i-a dat pe mana calailor si zbirilor lui Stalin, inchinand Biserica Ortodoxa din Rusia statului sovietic antihristic? De aceea, incepand cu Serghie, Patriarhia Moscovei mai este cunoscuta si ca "biserica comunista (adica sinagoga satanista) rusa", nu Biserica Ortodoxa Rusa.

Oricum, sanatos mintal nu esti si nici medicii psihiatri nu au ce-ti face, in conditiile in care te-ai dat diavolilor si ii lasi sa te conduca.

[mihailt]

Prima societate comunista a fost infiintata de Dumnezeu Iisus Hristos cand vietuia cu Sfintii Apostoli.Dumnezeu Iisus Hristos este insa Dumnezeu intrupat.

Prima societate comunista infiintata de oameni inspirati de Duhul Sfant a fost infiintata de Dumnezeu prin Sfintii Apostoli si aceea era cand toti crestinii aveau proprietatile in comun de obste.

Pana nu s-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli niciun om obisnuit pe pamant nu stia sa infiinteze asemenea oranduire sociala minunata si preabuna pentru oameni.Dumnezeu Iisus Hristos cu Sfintii Apostoli asa viata dusesera ca aveau o singura punga,viata de obste,mancau impreuna si stateau impreuna precum fratii.Dar Dumnezeu Iisus Hristos este Dumnezeu intrupat iar nu om obisnuit.
Acest tip de vietuire e darul preabunului Dumnezeu pentru omenire,de vrea sa il primeasca.
A se vedea la Faptele Sfintilor Apostoli:
"38.Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39.Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
40.Şi cu alte mai multe vorbe mărturisea şi-i îndemna, zicând: Mântuiţi-vă de acest neam viclean.
41.Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete.
42.Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în împărtăşire, în frângerea pâinii şi în rugăciuni.
43.Şi tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi.
44.Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte.
45.Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare. "

Vazand mai apoi preabunul Dumnezeu si Sfintii Parinti ca ravna crestinilor a slabit si nu mai puteau duce toti aceasta vietuire ingereasca pe Pamant,sa fie pe Pamant precum in Cer atunci s-a dat voie la vietuirea in particular la cei care nu putea duce vietuirea de obste.Adica sa aibe fiecare casa lui si proprietatile lui.
Dar la Sfintele Manastiri cu viata de obste s-a pastrat aceata minunata oranduire,care e Imparatia cerurilor pe Pamant.
Insa credinciosii trebuie sa vina la Sfanta Rugaciune in comun la Sfanta Biserica.Si credinciosi trebuie sa dea mila dupa cat are fiecare bunavoire.

Daca pe vremea lui Stalin au inselat duhurile rele pe unii si au asasinat duhurile rele atatia oameni nu asa au fost in toate regimurile comuniste.
Pe vremea dlui Ceausescu s-a dat o masura in 1966 prin care s-au interzis avorturile aproape total.
(e vorba de masura 770/1966).
Mai apoi in 1985 s-au interzis si mai restrictiv avorturile iar mamele cu 10 copii si mai mult erau premiate asa cum si trebuie sa fie.
Daca unii au prigonit Biserica Ortodoxa pe vremea dlui Ceasescu (desi foarte putin) de unde stiu eu ca dl Ceausescu e de vina?
Da in Serbia regimul comunist a avut mai multi presedinti.
Oare s-au facut pe vremea tuturor presedintilor Serbiei nu stiu cate sute de mii de crime?
Eu nu cred.

De unde stii fratia ta mai frate de iti zici orthodoxherald ca judecata fratiei tale coincide cu cea a lui Dumnezeu Iisus Hristos?
Doar parintele Serafim Rose recunostea BO Rusa,la fel parintele Sofronie Saharov si nu aud de vreun monah din Sfantul Munte care sa nu recunoasca aceasta Sfanta Biserica.

[Antoni0]

Referitor la Sfantul Mitropolit Filaret:

I should also like to note the following. The Catacomb Church in Russia relates to the Church Abroad with love and total confidence. However, one thing is incomprehensible to the Catacomb Christians: they can't understand why our Church, which realizes beyond a doubt that the Soviet hierarchy has betrayed Christ and is no longer a bearer of grace, nevertheless receives clergy of the Soviet church in their existing orders, not re-ordaining them, as ones already having grace. For the clergy and flock receive grace from the hierarchy, and if it [the hierarchy] has betrayed the Truth and deprived itself of grace, from where then does the clergy have grace? It is along these lines that the Catacomb Christians pose the question.

The answer to this is simple. The Church has the authority in certain cases to employ the principle of economia condescension. The hierarch Saint Basil the Great said that, in order not to drive many away from the Church, it is necessary sometimes to permit condescension and not apply the church canons in all their severity. When our Church accepted Roman Catholic clergy in their orders, without ordaining them, she acted according to this principle. And Metropolitan Anthony [Khrapovitsky], elucidating this issue, pointed out that the outward form successive ordination from Apostolic times that the Roman Catholics do have; whereas the grace, which the Roman Catholic church has lost, is received by those uniting [themselves to the Church] from the plenitude of grace present in the Orthodox Church, at the very moment of their joining. The form is filled with content, said Vladyka Anthony.

In precisely the same manner, in receiving the Soviet clergy, we apply the principle of economia. And we receive the clergymen from Moscow not as ones possessing grace, but as ones receiving it by the very act of union. But to recognize the church of the evil-doers as the bearer and repository of grace, that we cannot do, of course. For outside of Orthodoxy there is no grace; and the Soviet church has deprived itself of grace.

http://blessedphilaret.blogspot.com/

Si Serafim Rose:

Pe de altă parte, a fost ţinută de la a cădea în extremismul „cel de-a dreapta” (cum ar fi declaraţia că Tainele Patriarhiei Moscovei sunt fără de har) de către conştientizarea profundă a faptului că Biserica Serghianistă din Rusia nu este liberă; cineva, desigur, poate să nu aibă nici o comuniune cu un astfel de trup, dominat de atei, dar definirea cu exactitate a situaţiei ei este cel mai bine să fie lăsată unui sinod liber al Bisericii Ruse, din viitor.

http://www.danionvasile.ro/blog/2009...-imparateasca/


Retoric ma intreb, de partea cui se afla Adevarul?

[mihailt]

Este foarte clar ca BO Rusa e Biserica in care lucreaza Dumnezeu ca doar e in comuniune cu BO a Ierusalimului unde preabunul Dumnezeu pogoara Sfanta Lumina in fiecare an la rugaciunea patriarhului crestin ortodox de acolo.
Eu scriu sa nu se tulbure credinciosii care fac parte din BOR sau BO Rusa sa creada cumva ca in Bisericile din care fac ei parte nu lucreaza preabunul Dumnezeu.
(desi nu cred ca vreunul de aci se tulbura).
Iata aci relatat de la Sfantul Iosif Isihastul si ce i-a descoperit preabunul Dumnezeu in legatura cu validatea Sfintelor Taine ale celor care tin calendarul nou:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...si-calendarul/

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Este foarte clar ca BO Rusa e Biserica in care lucreaza Dumnezeu ca doar e in comuniune cu BO a Ierusalimului unde preabunul Dumnezeu pogoara Sfanta Lumina in fiecare an la rugaciunea patriarhului crestin ortodox de acolo.
Eu scriu sa nu se tulbure credinciosii care fac parte din BOR sau BO Rusa sa creada cumva ca in Bisericile din care fac ei parte nu lucreaza preabunul Dumnezeu.
(desi nu cred ca vreunul de aci se tulbura).
Iata aci relatat de la Sfantul Iosif Isihastul si ce i-a descoperit preabunul Dumnezeu in legatura cu validatea Sfintelor Taine ale celor care tin calendarul nou:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...si-calendarul/

Uite:

Dar şi părintele Efrem Katunakiotul, când s-a rugat pentru aceeaşi problemă, a fost înştiinţat de o voce puternică, care i-a spus:

„În persoana lui Hrisostom al Florinei ai renegat toată Biserica”.

În chip asemănă*tor, puţin mai târziu, Stareţul Iosif a auzit în timp ce se ruga o voce dumnezeiască, zicându-i:

„Biserica se află la Patriarhia Ecumenică, la Constantinopol”.

Astfel, au înţeles că lucrurile nu stă*teau aşa cum spuneau vechii calendarişti şi că Tainele celor de pe stilul nou sunt valide. Atunci au hotărât să-i ceară mitropolitului Florinei iertare în scris. Stareţul a scris o scrisoare în care a cerut iertare şi pe care a semnat-o el împreună cu obştea sa, pre*cum şi obştea părintelui Nichifor. Kalatzis însă a voit a adăuga încă ceva la sfârşit, şi anume cuvintele:

„Pe voi vă considerăm a fi Biserică Ortodoxă…”.


Defapt Biserica se afla sub omoforul Episcopului Hristosom de Florina. Parintele Iosif a fost mai intai mateit si dupa florinit. Manipulare peste manipulare! La fel au facut si cu Sfantul Ioan Iacob...


Totusi, sa aratam si partea cealalta:

În această atmosferă, între anii ’50 şi ’60, numeroşi părinţi au părăsit mişcarea ziloţilor şi s-au alăturat comemoratorilor în timp ce stăruiau în păstrarea vechiului calendar. La acea vreme au fost multe apeluri făcute de clerul Bisericii oficiale pentru întoarcerea la calendarul tradiţional şi era o mare speranţă că aceasta era posibilă. Printre cei ce au părăsit mişcarea ziloţilor a fost şi sinodia părintelui Iosif. În acel timp, sinodia nu avea preoţi, iar doi membri – părintele Haralambie şi Efrem – au fost hirotoniţi de episcopul Ierotei care trăia ca sihastru în Schitul Sf. Ana şi era unul din cei ce respectau calendarul tradiţional şi nu a fost un comemorator niciodată. Cu toate că părintele Iosif a părăsit mişcarea ziloţilor, el nu a prăznuit niciodată vreo sărbătoare după calendarul papal. Aceasta nu a fost foarte dificil, deoarece după 1939 nu a părăsit niciodată Sf. Munte şi nici nu a îngăduit ca vreunul din sinodia sa să meargă în afara Sf. Munte. Din acel an, obştea a locuit în Noul Schit (Nea Skiti) al Mănăstirii Sf. Pavel şi a continuat să-şi urmeze tipicul său isihast. Părăsind mişcarea ziloţilor, părintele Iosif nu a urmat niciodată calendarul papal gregorian şi nici nu a încetat să afirme că acesta a fost introdus şi impus necanonic credincioşilor. Niciodată nu a spus, scris sau sfătuit pe fiii săi duhovniceşti din afara Sf. Munte, că schimbarea calendarului ar fi fără consecinţe şi că urmarea noului calendar este fără importanţă. Mulţi dintre ucenicii săi au continuat să fie ziloţi, ca maica Eupraxia din Tesalonic şi grupul din Volos, care mai târziu au devenit Mănăstirea Maica Domnului Odighitria, de asemenea şi părintele Ioan Vlahul, care a trăit în prima chilie ascetică a părintelui Iosif la Sf. Vasile, Sf. Munte. Nici una dintre maicile fostei mănăstiri înfiinţate de părinte şi care a fost desfiinţată prin persecuţiile nou calendariştilor şi datorită problemelor interne, nu a încetat să fie o adevărată creştină ortodoxă. Toate au trecut la Domnul respectând calendarul tradiţional şi refuzând comuniunea cu inovatorii. Niciodată părintele nu le-a scris să-i părăsească pe vechi calendarişti sau că mântuirea lor ar fi primejduită prin rămânerea cu Adevăraţii Creştini Ortodocşi, ceea ce ucenicii lui predică astăzi. Trebuie de asemenea notat că atât timp cât a trăit, părintele nu a permis celor doi preoţi ai obştii sale să liturghisească în catoliconul schitului din cauză că se întâmpla adesea ca preoţi din afara Sf. Munte care ţineau noul calendar să vină, în special pentru sărbătoarea Naşterii Maicii Domnului şi să liturghisească împreună cu călugării. Deci părintele Iosif nu numai că a refuzat să se roage cu preoţii nou calendarişti, dar nici nu a permis obştii sale să facă aceasta. Este important de menţionat că chiar după trecerea sa la cele veşnice, în 1959, sinodia sa a continuat să refuze coliturghisirea cu preoţii nou calendarişti care vizitau Nea Skiti, până la plecarea lor din schit. Dar chiar şi după plecarea lor la Provata şi Kareya, ei nu au coliturghisit sau comemorat cu inovatorii până când nu au preluat stăreţia la mănăstirile Filoteu, Dionisiu şi mai târziu la Xeropotamu şi Vatoped.

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...-calendarului/