Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ma rog, tu probabil stii mai bine decit Patriarhii si episcopii Bisericii Ortodoxe care au trait in vremurile acelea! Daca ei au pus astronomi ateisti in anatema, prefer sa-i cred pe ei, si nu pe tine. Cind faci lucruri impotriva lui Dumnezeu, indiferent ca-ti spui catolic sau ortodox, nu poti fi decit fara de Dumnezeu, adica ateu.

Si, bineintes, stii mai bine si decit tot Sfintul Sinod al BOR care a spus clar in decizia sinodala de la 1903 ca nu poti sa schimbi calendarul fara sa afectezi traditia. Modificind Traditia exact ceea ce tu nu crezi, defapt, se si intimpla: inovezi ortodoxia.

Mai, eu nu zic ca stiu mai bine. Eu sunt de acord ca calendarul nu trebuia schimbat. Insa pe de alta parte nici nu pot sa fiu de acord cu concluziile tale aberante. N-a stabilit oare un Sinod Ecumenic sa se sarbatoreasca Sf. Paste odata de toti crestinii? Si totusi, se pare ca asta nu s-a intamplat pentru multe sute de ani dupa Sf. Sinod: http://en.wikipedia.org/wiki/Easter#Date_of_Easter

"In the years following the council, the computational system that was worked out by the church of Alexandria came to be normative. It took a while for the Alexandrian rules to be adopted throughout Christian Europe, however. The Church of Rome continued to use an 84-year lunisolar calendar cycle from the late third century until 457. The Church of Rome continued to use its own methods until the 6th century, when it may have adopted the Alexandrian method as converted into the Julian calendar by Dionysius Exiguus (certain proof of this does not exist until the ninth century). Early Christians in Britain and Ireland also used a late third century Roman 84-year cycle. This was replaced by the Alexandrian method in the course of the 7th and 8th centuries. Churches in western continental Europe used a late Roman method until the late 8th century during the reign of Charlemagne, when they finally adopted the Alexandrian method. However, with the adoption of the Gregorian calendar by the Catholic Church in 1582 and the continuing use of the Julian calendar by Eastern Orthodox and most Oriental Orthodox Churches, the date on which Easter is celebrated again deviated, and the divergence continues to this day."

Si uite ca totusi nu a pierdut nimeni Harul din cauza asta. Vezi tu, chiar si daca un Sinod Ecumenic da o anatema, ea nu se aplica automat si imediat a doua zi ce se ratacesc unii. Cu atat mai mult cred ca e valabil asta pentru anateme date de sinoade mai mici. Nu omul ia Harul, ci Dumnezeu. Iar Dumnezeu nu asculta de oameni, ci oamenii de Dumnezeu.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Din pacate pentru voi, oricit de simpatici mi-ati fi, refuz sa o fac pentru ca exista altii care vor sa stie adevarul pe care voi il refuzati.

Adevar pe care il oferi tu, nu? Omule, tu probabil ai orbit si nu realizezi ca tu de fapt nu oferi Adevarul, ci doar o interpretare a ta si a unora asemena tie.

De cand exista Biserica Ortodoxa, masura dupa care se distinge intre adevar si minciuna este "the consensus of the Fathers", sau conglasuirea Parintilor. Nici un sfant sau sinod nu are autoritate absoluta. Atat in cazul calendarului cat si in cazul serghianismului si al ecumenismului, marea majoritate (sau chiar toti) a Parintilor si a Sfintilor vorbesc clar:

1. Schimbarea calendarului a fost o ratacire.
2. Serghianismul a fost o ratacire.
3. Ecumenismul este o ratacire.
4. Nici #1, nici #2 si nici #3 nu au dus (deocamdata) la pierderea Harului in vreuna din Bisericile afectate de aceste rataciri.

Si acum te-ai gasit tu sa stii mai bine? Las-o balta! Nu oferi ca argumente decat niste citate pe care le interpretezi dupa mintea ta.

Si nu uita ca Pr. Serafim Rose nu vorbea de capul lui ceea ce vorbea despre BO rusa. Erau multi ierarhi de partea lui, si el insusi a fost un fidel ucenic al Sf. Ioan Maximovici, un om cu adevarat sfant si clarvazator.

Sf. Filaret o fi cu adevarat sfant, dar mi se pare ca nu cam interpreetezi gresit cuvintele sale. Patriarhi rataciti au mai fost in Biserica Ortodoxa, de exemplu Nestorie, care era de-a dreptul eretic, insa Biserica nu a pierdut Harul din cauza lor.

Daca o fi cineva care a pierdut Harul in toata povestea asta, cred ca sunt aceia care neaga Biserica lui Hristos, minunile Duhului Sfant si sfintii lui Dumnezeu. Nu uita ca Cuv. Paisie Aghioritul si inca altii aflati pe stil nou, sau in comuniune cu cei pe stil nou s-au invrednicit de mai multe ori sa vada Lumina Necreata. O asemenea minune din cate stiu nu s-a intamplat niciodata decat NUMAI si NUMAI in Biserica Ortodoxa.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

(...) anatema impotriva ecumenismului (...)

Cunosc foarte bine anatema aia, e afisata la manastirea Petru Voda, in camera de asteptare de la chilia Pr. Iustin. Ceea ce tu nu realizezi, sau nu vrei sa realizezi, este ca ecumenismul in forma anatemizata acolo nu este propovaduit la vedere decat de 1 sau 2 rataciti, si atat. Si nici macar aia nu prea au curajul sa vorbeasca pe fata despre asta.

Toti ceilalati nu fac decat sa incalce cate un canon pe ici pe colo, si anume sa se roage cu ereticii, incalcare care are o pedeapsa mai mica (conform canoanelor Sf. Apostoli) decat slujirea impreuna cu ereticii.

In afara de asta mai sunt multi implicati in ecumensim si in Council of Churches doar cu scopul de a-i aduce pe eretici la dreapta credinta. E adevarat ca nu au dat nici un rezultata pana acum, dar asta nu ii face in nici un fel eretici, ei cred cu tarie ca numai BO este adevarata Biserica.

Bogdan.

[mihailt]

Mai frate Orthodoxia pai Marx de la Dumnezeu Iisus Hristos a luat acea invatatura sociala.
Nu a zis Dumnezeu Iisus Hristos tanarului bogat care respecta o parte din porunci sa isi vanda averile sa le dea la saraci si apoi sa vina sa urmeze lui Dumnezeu Iisus Hristos daca vrea sa se mantuiasca?
Iar Dumnezeu Iisus Hristos vroia sa il trimita la ceva slujire duhovniceasca a semenilor sai.
Pai crestinii nu traiau cu averile de obste la inceput?
Nu asa zice la Faptele Sfintilor Apostoli?
Nu asa sunt Sfintele Manastiri cu viata de obste toate averile sunt la comun?
Bine nu iei averea cu forta omului foarte bogat da ii zici ca trebuie sa dea milostenie si ceva milostenie la saraci.

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Orthodoxia pai Marx de la Dumnezeu Iisus Hristos a luat acea invatatura sociala.
Nu a zis Dumnezeu Iisus Hristos tanarului bogat care respecta o parte din porunci sa isi vanda averile sa le dea la saraci si apoi sa vina sa urmeze lui Dumnezeu Iisus Hristos daca vrea sa se mantuiasca?
Iar Dumnezeu Iisus Hristos vroia sa il trimita la ceva slujire duhovniceasca a semenilor sai.
Pai crestinii nu traiau cu averile de obste la inceput?
Nu asa zice la Faptele Sfintilor Apostoli?
Nu asa sunt Sfintele Manastiri cu viata de obste toate averile sunt la comun?
Bine nu iei averea cu forta omului foarte bogat da ii zici ca trebuie sa dea milostenie si ceva milostenie la saraci.

Fereasca Cel de Sus de ceea ce afirmi tu, inconstientule! Ia si te spovedeste cat mai repede parintelui duhovnic, caci marx, alaturi de engels, de contele de sade si de hitler a fost unul dintre satanistii de frunte ai omenirii. Diavolul i-a indrumat intreaga opera.
Daca vrei sa afli mai multe intra la urmatorul link si citeste toata grozavenia vietii acestui satanist:

http://www.scribd.com/doc/2446120/Ri...-Marx-si-Satan

Stii ce se intampla cu toti cei ce se fac sluga lui satan, nu?!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Omule, nu are cum sa fie plat. Gandeste-te putin:

1. Daca e plat, si nu exista nici un moment al zilei in care sa fie noapte pe tot Pamantul, atunci ar insemna ca Soarele este TOT TIMPUL deasupra. Iar daca e tot timpul deasupra, atunci cum ar putea avea loc eclipsele de luna? Cum ar mai putea Pamantul sa ajunga INTRE luna si soare, daca e plat si ambele sunt deasupra?

2. Distanta de la Bucuresti la Honolulu (un exemplu) e de vreo 16-18 mii de km, observata zilnic de mii de oameni care zboara intre orasele astea si alte orase din America. Distanta de la Pamant la Luna e de vreo 300-400 mii de km (variabila), si asta se poate masura cu instrumente optice geometrice (cu un teodolit de ex.). Iar Soarele se afla si mai departe decat luna, asta se vede clar la o eclispa de soare. Ei bine, daca Pamantul ar fi plat, ar fi imposibil ca atunci cand soarele e deasupra orasului Honolulu sa nu fie vizibil si de la Bucuresti, avand in vedere ca distanta pana la soare e de macar 20 de ori mai mare decat distanta dintre Bucuresti si Honolulu. E o problema geometrica. Insa nu se intampla asa, cand la Bucuresti e amiaza, la Honolulu e miezul noptii.

3. Se poate demonstra si geometric ca Pamantul nu e plat. De exemplu, daca ai 3 puncte, ele sunt coliniare doar daca poti alege 2 din ele astfel incat distanta intre ele sa fie egala cu suma distantelor de la fiecare din ele la al treilea. De exemplu, punctele A, B si C sunt coliniare, doar daca AB = AC + BC (sau alta combinatie). La fel e si in spatiu, 4 puncte A, B, C si D sunt coplanare doar daca poti alege 3 dintre ele astfel incat aria triunghiului ABC sa fie egala su suma ariilor ABD + BCD + ACD. Si acum ajungem la forma Pamantului. Gasim sute sau mii de combinatii de cate 4 orase care, cunoscand distantele intre ele, pur si simplu nu se potrivesc intr-un plan, dar se potrivesc perfect pe o sfera. Exemplu: Bucuresti, Seattle, Vladivostock si Cape Town. Sau Papeete, Tokyo, Cairo, Moscova. Si multe alte combinatii.

1. Pe mine nu ma intereseaza ce crezi tu in privinta formei Pamintului.
2. Ti-am mai spus, si nu odata, ca nu discut asemenea subiecte pe acest thread care ar fi de presupus sa aiba o alta tema.

Totusi, iti raspund pentru ultima oara:

Exista teorii care explica foarte clar alternanta noapte-zi si formarea anotimpurilor pe Pamintul plat.

As fi foarte curios sa aflu cum masori distanta de la Pamint la Luna cu teodolitul.

Distantele dintre orase le calculeze pe sfera si, atunci, mi se pare la bunul simt sa se potriveasca pe o sfera!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Pai asa nici ce spuneti voi nu conteaza :).

Absolut. Si pentru a 4-a oara iti spun ca are importanta doar ce spune ROCORul - singurul "arbitru".

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Mai, eu nu zic ca stiu mai bine. Eu sunt de acord ca calendarul nu trebuia schimbat. Insa pe de alta parte nici nu pot sa fiu de acord cu concluziile tale aberante. N-a stabilit oare un Sinod Ecumenic sa se sarbatoreasca Sf. Paste odata de toti crestinii? Si totusi, se pare ca asta nu s-a intamplat pentru multe sute de ani dupa Sf. Sinod: http://en.wikipedia.org/wiki/Easter#Date_of_Easter

"In the years following the council, the computational system that was worked out by the church of Alexandria came to be normative. It took a while for the Alexandrian rules to be adopted throughout Christian Europe, however. The Church of Rome continued to use an 84-year lunisolar calendar cycle from the late third century until 457. The Church of Rome continued to use its own methods until the 6th century, when it may have adopted the Alexandrian method as converted into the Julian calendar by Dionysius Exiguus (certain proof of this does not exist until the ninth century). Early Christians in Britain and Ireland also used a late third century Roman 84-year cycle. This was replaced by the Alexandrian method in the course of the 7th and 8th centuries. Churches in western continental Europe used a late Roman method until the late 8th century during the reign of Charlemagne, when they finally adopted the Alexandrian method. However, with the adoption of the Gregorian calendar by the Catholic Church in 1582 and the continuing use of the Julian calendar by Eastern Orthodox and most Oriental Orthodox Churches, the date on which Easter is celebrated again deviated, and the divergence continues to this day."

Si uite ca totusi nu a pierdut nimeni Harul din cauza asta. Vezi tu, chiar si daca un Sinod Ecumenic da o anatema, ea nu se aplica automat si imediat a doua zi ce se ratacesc unii. Cu atat mai mult cred ca e valabil asta pentru anateme date de sinoade mai mici. Nu omul ia Harul, ci Dumnezeu. Iar Dumnezeu nu asculta de oameni, ci oamenii de Dumnezeu.

Pentru a multa oara iti repet ca Biserica Ortodoxa este Biserica celor 7 Consilii Ecumenice. Ce se intimpla astazi nu are scuza din cauza ca s-a mai intimplat odata in "pruncia" Bisericii. Cind tu spui prostii nu cred ca ti le trece cineva cu vederea pentru simplul motiv ca ai fost si tu copil odata.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Adevar pe care il oferi tu, nu? Omule, tu probabil ai orbit si nu realizezi ca tu de fapt nu oferi Adevarul, ci doar o interpretare a ta si a unora asemena tie.

De cand exista Biserica Ortodoxa, masura dupa care se distinge intre adevar si minciuna este "the consensus of the Fathers", sau conglasuirea Parintilor. Nici un sfant sau sinod nu are autoritate absoluta. Atat in cazul calendarului cat si in cazul serghianismului si al ecumenismului, marea majoritate (sau chiar toti) a Parintilor si a Sfintilor vorbesc clar:

1. Schimbarea calendarului a fost o ratacire.
2. Serghianismul a fost o ratacire.
3. Ecumenismul este o ratacire.
4. Nici #1, nici #2 si nici #3 nu au dus (deocamdata) la pierderea Harului in vreuna din Bisericile afectate de aceste rataciri.

Si acum te-ai gasit tu sa stii mai bine? Las-o balta! Nu oferi ca argumente decat niste citate pe care le interpretezi dupa mintea ta.

Si nu uita ca Pr. Serafim Rose nu vorbea de capul lui ceea ce vorbea despre BO rusa. Erau multi ierarhi de partea lui, si el insusi a fost un fidel ucenic al Sf. Ioan Maximovici, un om cu adevarat sfant si clarvazator.

Sf. Filaret o fi cu adevarat sfant, dar mi se pare ca nu cam interpreetezi gresit cuvintele sale. Patriarhi rataciti au mai fost in Biserica Ortodoxa, de exemplu Nestorie, care era de-a dreptul eretic, insa Biserica nu a pierdut Harul din cauza lor.

Daca o fi cineva care a pierdut Harul in toata povestea asta, cred ca sunt aceia care neaga Biserica lui Hristos, minunile Duhului Sfant si sfintii lui Dumnezeu. Nu uita ca Cuv. Paisie Aghioritul si inca altii aflati pe stil nou, sau in comuniune cu cei pe stil nou s-au invrednicit de mai multe ori sa vada Lumina Necreata. O asemenea minune din cate stiu nu s-a intamplat niciodata decat NUMAI si NUMAI in Biserica Ortodoxa.

1. Schimbarea calendarului este erezie anatemizata in 1587.

2. Sergianismul este erezie anatemizata in 1993.

3. Ecumenismul este erezie (recunoscuta chiar de "sfintii" vostri) si anatemizata la 1983, 1993 si inca de citeva alte ori in anii care au urmat.

Toate aceste anateme au fost date din Biserica lui Cristos. Dumnezeu sa va miluiasca!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Cunosc foarte bine anatema aia, e afisata la manastirea Petru Voda, in camera de asteptare de la chilia Pr. Iustin. Ceea ce tu nu realizezi, sau nu vrei sa realizezi, este ca ecumenismul in forma anatemizata acolo nu este propovaduit la vedere decat de 1 sau 2 rataciti, si atat. Si nici macar aia nu prea au curajul sa vorbeasca pe fata despre asta.

Toti ceilalati nu fac decat sa incalce cate un canon pe ici pe colo, si anume sa se roage cu ereticii, incalcare care are o pedeapsa mai mica (conform canoanelor Sf. Apostoli) decat slujirea impreuna cu ereticii.

In afara de asta mai sunt multi implicati in ecumensim si in Council of Churches doar cu scopul de a-i aduce pe eretici la dreapta credinta. E adevarat ca nu au dat nici un rezultata pana acum, dar asta nu ii face in nici un fel eretici, ei cred cu tarie ca numai BO este adevarata Biserica.

Cred ca tu nu realizezi ca anatema impotriva ecumenismului a fost semnata de toti membrii Sfintului Sinod ROCOR. Aceasta anatema era citita in fiecare an in Duminica Ortodoxiei (se mai citeste si astazi in Biserica Ortodoxa), cu capul descoperit, in toate bisericile ROCOR din lume. Dumnezeu sa va aiba in paza!