tinuta femeii in biserica

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Parul lung la calugariare alta semnificatie, avand in vedere ca a fost tuns in calugarie. Eu zic sa nu amestecam lucrurile.

Da, iar parul scurt la femei are alta semnificatie decat in cehime si el.
Asa ca sa nu amestecam lucrurile.
Vezi, te contrazici: ori trebuie sa luam suta la suta ad literam cuvintele sfantului Pavel, ori nu. Si daca nu, asta nu e valabil numai pentru calugari.
Simpla logica... trebuie sa recunosti.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Da, iar parul scurt la femei are alta semnificatie decat in cehime si el.
Asa ca sa nu amestecam lucrurile.
Vezi, te contrazici: ori trebuie sa luam suta la suta ad literam cuvintele sfantului Pavel, ori nu. Si daca nu, asta nu e valabil numai pentru calugari.
Simpla logica... trebuie sa recunosti.

Da, dar eu am impresia ca Anca nici nu sustine parul lung la femei (ca despre asta era de fapt vorba, nu de calugari) -- cat de lung iti este parul Anca, btw? :D

Si atunci, trag eu argumentul de par, daca semnificatia culturala, de altfel, a parului lung nu ni se pare chiar asa de cruciala, de ce totusi se tine cu dinti de basma care este crezuta de unii ca si quintesenta credintei unei femei?

Si repet: Sf Ap Pavel spune sa ne rugam neincetat. Atunci, daca e sa luam totul litera cu litera, ar trebui capul acoperit TOT timpul, macar aratand incercarea de rugaciune continua, nu?

[MariaMagdalena]

Si repet: Sf Ap Pavel spune sa ne rugam neincetat. Atunci, daca e sa luam totul litera cu litera, ar trebui capul acoperit TOT timpul, macar aratand incercarea de rugaciune continua, nu?

in adevar ce spui in legatura cu acoperirea capului. tot in acelasi adevar stau si acoperirea mainilor si picioarelor. dar stii care e problema omului, intotdeauna, cand ceva nu-i iese pt ca "nu poate" (in fapt, n-a voit destul), da vina pe generatie si pe vremurile "altele", cele de dinainte....ideea asta are priza la "necugetatorii adanci" sa le zic asa :P e mult mai confortabil in felu asta pentru constiita...."Doamne, pana mea, nu vezi ca se poarta pantalonii fara fund? ce vina am eu ca m-am nascut acum?!" mda..ideea e ca nu s-au inventat pacate noi intre timp..is aceleasi de cand lumea; singura diferenta ii ca, nu era dezvoltata tehnologia si nu se multiplicau asa repede.
si revenind la oile noastre..."cum sa-mi pun basma pe cap in sec 21?!" foarte simplu e algoritmu si nu include decat 2 pasi: { dragoste fata de Dumnezeu; credinta } . si explicitarea: atunci cand ai aste in inima, n-ai sa vezi niciodata in jurul tau guri clevetitoare, ochi care-or sa rada de felul in care te imbraci, comporti pt ca mai presus de Dragostea ta, nu e nimic! realizezi ca nu te mantuieste lauda si admiratia omului ci, opusele=>vei avea curaj sa porti basma pe cap mereu...
ca sa raspund anticipat, nu, nu-mi acopar constant capul....dar cand ma voi hotara s-o fac, am sa-I cer ajutorul spre intarire.
ma iertati si Dumnezeu sa ne ajute sa-l iubim!

[anna21]

În prealabil postat de MariaMagdalena

in adevar ce spui in legatura cu acoperirea capului. tot in acelasi adevar stau si acoperirea mainilor si picioarelor. dar stii care e problema omului, intotdeauna, cand ceva nu-i iese pt ca "nu poate" (in fapt, n-a voit destul), da vina pe generatie si pe vremurile "altele", cele de dinainte....ideea asta are priza la "necugetatorii adanci" sa le zic asa :P e mult mai confortabil in felu asta pentru constiita...."Doamne, pana mea, nu vezi ca se poarta pantalonii fara fund? ce vina am eu ca m-am nascut acum?!" mda..ideea e ca nu s-au inventat pacate noi intre timp..is aceleasi de cand lumea; singura diferenta ii ca, nu era dezvoltata tehnologia si nu se multiplicau asa repede.
si revenind la oile noastre..."cum sa-mi pun basma pe cap in sec 21?!" foarte simplu e algoritmu si nu include decat 2 pasi: { dragoste fata de Dumnezeu; credinta } . si explicitarea: atunci cand ai aste in inima, n-ai sa vezi niciodata in jurul tau guri clevetitoare, ochi care-or sa rada de felul in care te imbraci, comporti pt ca mai presus de Dragostea ta, nu e nimic! realizezi ca nu te mantuieste lauda si admiratia omului ci, opusele=>vei avea curaj sa porti basma pe cap mereu...
ca sa raspund anticipat, nu, nu-mi acopar constant capul....dar cand ma voi hotara s-o fac, am sa-I cer ajutorul spre intarire.
ma iertati si Dumnezeu sa ne ajute sa-l iubim!

Ma bucur ca cineva a avut curajul sa raspunda la acea intrebare.
Iti sustin punctul de vedere.
Acum nu am in permanenta capul acoperit, dar sper ca pana la urma voi ajunge la asta.
Nu pot intelege de ce a purta capul acoperit este mai jenant decat a purta leggings, fusta scurta, haine transparente sau decoltate (cam astea-s tendintele modei).

În prealabil postat de Fani71

Da, iar parul scurt la femei are alta semnificatie decat in cehime si el.
Asa ca sa nu amestecam lucrurile.
Vezi, te contrazici: ori trebuie sa luam suta la suta ad literam cuvintele sfantului Pavel, ori nu. Si daca nu, asta nu e valabil numai pentru calugari.
Simpla logica... trebuie sa recunosti.

Da, simpla logica, dar prea simpla totusi.
Ma intreb cum ar fi putut un calugar zavorat sa-si taie pletele?!?
Aduc tot timpul vorba despre calugari, caci ei sunt cei cu viata curata si plina de renuntari, nu noi.
Exista calugari pe Muntele Athos care accepta tot ce li se intampla cu smerenie: nu numai aspectul fizic, pe care nu si-l ingrijesc de nici un fel, ci si bolile, durerile cauzate de cancer, lipsa mancarii, a unui adapost, etc. Ei le suporta fara sa se vaite. Asta este viata de calugar. Si atunci, parul lung nu e decat semn de smerenie.
Dar ce stim noi despre smerenie?!? Mai nimic, sau chiar nimic.

[Noesisaa]

Dar Anca, eu stiu ca, calugaria nu este calea obisnuita spre care suntem chemati toti, nu? Poate gresesc, dar a fi calugar nu este neaparat idealul vietii crestine, ci doar un fel de a duce o viata crestineasca spre mantuire, nu?
Ca oameni care nu avem de gand sa ne calugarim, nu simtim nici un fel de chemare spre calugarie, de ce ne-am lua ca exemple pe sihastrii zavorati, sau de pe Muntele Athos, sau mai stiu eu ce fel?
Spui ca la manastire a fi neingrijit e semn de smerenie (bun, eu nu sunt de acord cu asta), dar in viata noastra, a celor din afara manastirii, nu este nici pe departe un semn de smerenie. Si atunci care-i legatura?

Si din nou, aici nu vrobeam nici de parul calugarilor, nici de barbati, ci de femei si tinuta lor.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar Anca, eu stiu ca, calugaria nu este calea obisnuita spre care suntem chemati toti, nu? Poate gresesc, dar a fi calugar nu este neaparat idealul vietii crestine, ci doar un fel de a duce o viata crestineasca spre mantuire, nu?
Ca oameni care nu avem de gand sa ne calugarim, nu simtim nici un fel de chemare spre calugarie, de ce ne-am lua ca exemple pe sihastrii zavorati, sau de pe Muntele Athos, sau mai stiu eu ce fel?
Spui ca la manastire a fi neingrijit e semn de smerenie (bun, eu nu sunt de acord cu asta), dar in viata noastra, a celor din afara manastirii, nu este nici pe departe un semn de smerenie. Si atunci care-i legatura?

Si din nou, aici nu vrobeam nici de parul calugarilor, nici de barbati, ci de femei si tinuta lor.

Si calea spre mantuire este una ingusta.
Avand in vedere ca Sf. Apostol Pavel spune ca ar trebui sa fim asa, adica feciorelnici cu totii, trag concluzia ca si calugaria este pentru toti. "Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa, si fiecare femeie, barbatul sau".
Am constatat obiceiul de a se sari peste primul verset: "Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este petnru om sa nu se atinga de femeie", facand abstractie de el. Dar daca nu sarim peste acest verset, vom constata vrand-nevrand ca tocmai calugaria este cea, la care suntem chemati cu totii. Ca nu putem, este altceva.
Sa revenim la legatura dintre par si smerenie. Pentru cel aflat in afara manastirii, un par neingrijit este un par spalat, dar necoafat, deci lasat asa cum il are de la Dumnezeu.
Faptul ca tu, sau eu nu suntem de acord cu anumite lucrui, nu inseamna nimic, caci nu noi stabilim normele si parerea noastra are repercusiune doar asupra noastra personal.
In rest, e bine sa tinem cont de firul discutiei, sa vedem ce a afirmat unul si altul; din cand in cand mai exista si explicatii menite sa aduca lumina asupra temei in discutie, dar mai pe ocolite.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Miha-anca

Si calea spre mantuire este una ingusta.
Avand in vedere ca Sf. Apostol Pavel spune ca ar trebui sa fim asa, adica feciorelnici cu totii, trag concluzia ca si calugaria este pentru toti. "Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa, si fiecare femeie, barbatul sau".
Am constatat obiceiul de a se sari peste primul verset: "Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este petnru om sa nu se atinga de femeie", facand abstractie de el. Dar daca nu sarim peste acest verset, vom constata vrand-nevrand ca tocmai calugaria este cea, la care suntem chemati cu totii. Ca nu putem, este altceva.
Sa revenim la legatura dintre par si smerenie. Pentru cel aflat in afara manastirii, un par neingrijit este un par spalat, dar necoafat, deci lasat asa cum il are de la Dumnezeu.
Faptul ca tu, sau eu nu suntem de acord cu anumite lucrui, nu inseamna nimic, caci nu noi stabilim normele si parerea noastra are repercusiune doar asupra noastra personal.
In rest, e bine sa tinem cont de firul discutiei, sa vedem ce a afirmat unul si altul; din cand in cand mai exista si explicatii menite sa aduca lumina asupra temei in discutie, dar mai pe ocolite.

Hmmm...interesant punct de vedere, si totusi...de ce a fost creata femeia pana la urma, si de ce nu era bine sa fie omul singur???

[AndruscaCIM]

P.S. Si de ce ar mai fi dat Dumnezeu porunca sa crestem si sa inmultim pamantul...daca de fapt lucrurile nu trebuiau sa stea asa?

Primul raspuns ti-l da chiar Dumnezeu in Facerea 2:
18. Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el".