Pana la urma ce spunem la spovedanie?

[Fani71]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

Scruie in nu stiu de indreptar de spovedanie ca folosirea sapunului parfumat este pacat...

Vorba cuiva de aici (Noesisaa cred), atunci cu ce sa ne spalam, cu sapun caustic de rufe?

[anna21]

De atatea ori am auzit despre acel sapun parfumat! Nu-mi vine a crede. Pentru sapunul acela parfumat aruncam la gunoi indreptarul de spovedanie?
Indreptarul de spovedanie este conceput sa vina in sprijinul nostru. Nu vrei sa-l folosesti, te priveste.. Exista pacate in plus. Multe! Indreptarul este doar orientativ.
Sapunul parfumat poate fi asimilat parfumului, in general. Sau body-lotion parfumat (care probabil nu exita pe piata la vremea realizarii indreptarului).. sau poate fi asimilat lotiunii parfumate pentru par etc... Orice lucru care indica o preocupare exagerata pt aspect, care ar putea tine mai mult de lux si vanitate decat de necesitati igienice.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anna21

De atatea ori am auzit despre acel sapun parfumat! Nu-mi vine a crede. Pentru sapunul acela parfumat aruncam la gunoi indreptarul de spovedanie?
Indreptarul de spovedanie este conceput sa vina in sprijinul nostru. Nu vrei sa-l folosesti, te priveste.. Exista pacate in plus. Multe! Indreptarul este doar orientativ.
Sapunul parfumat poate fi asimilat parfumului, in general. Sau body-lotion parfumat (care probabil nu exita pe piata la vremea realizarii indreptarului).. sau poate fi asimilat lotiunii parfumate pentru par etc... Orice lucru care indica o preocupare exagerata pt aspect, care ar putea tine mai mult de lux si vanitate decat de necesitati igienice.

Si totusi poate pentru un monah lotiunea de corp poate parea intr-adevar ceva foarte fara sens, ca si pentru orice barbat de altfel...dar de aici si pana la a fi trecut in rand cu pacatele...mi se pare cam subiectiv! Parerea mea...

In plus, cred ca fecare crestin/s are idee despre cam ce inseamna sa pacatuiesti si ce e pacatul, dar nici sa ajungi sa crezi ca daca mergi pe asfalt si nu pe pamantul destelenit...faci pacat, pentru ca alegi drumul mai usor!!!

[anna21]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si totusi poate pentru un monah lotiunea de corp poate parea intr-adevar ceva foarte fara sens, ca si pentru orice barbat de altfel...dar de aici si pana la a fi trecut in rand cu pacatele...mi se pare cam subiectiv! Parerea mea...

In plus, cred ca fecare crestin/s are idee despre cam ce inseamna sa pacatuiesti si ce e pacatul, dar nici sa ajungi sa crezi ca daca mergi pe asfalt si nu pe pamantul destelenit...faci pacat, pentru ca alegi drumul mai usor!!!

Pai nu trebuie sa-i spui nici despre aceea, neparat. :)))
Ci despre faptul ca pui prea mult pret pe felul in care arati, daca este cazul.
(in aceeasi idee cu fardarea, parfumarea, preocuparea pt moda etc..)

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si totusi poate pentru un monah lotiunea de corp poate parea intr-adevar ceva foarte fara sens, ca si pentru orice barbat de altfel...dar de aici si pana la a fi trecut in rand cu pacatele...mi se pare cam subiectiv! Parerea mea...

In plus, cred ca fecare crestin/s are idee despre cam ce inseamna sa pacatuiesti si ce e pacatul, dar nici sa ajungi sa crezi ca daca mergi pe asfalt si nu pe pamantul destelenit...faci pacat, pentru ca alegi drumul mai usor!!!

Cred ca stii, ca pacatuim cu toate simturile. Iata ce spune monahul Agapie Criteanu, care a pustnicit in Muntele Athos:
"A treia simtire este mirosul: nu purta aromate, trandafir si alte flori ca sa dea miros. La acestea nu staruiesc sa spun mai mult, fiindca aceste lucruri le tin femeile, iar nu barbatii, si nu femeile cele pricepute, ci cele nepricepute si fara minte".
Este vorba de ispita care ne vine prin simturi (auz, vaz, miros si pipait) si pacatele pe care le putem face datorita acestora, in principal curvia si toate care decurg din ea. Nu este altceva decat razboiul duhovnicesc impotriva trupului: cine se teme si fuge, acesta biruieste. Si cine se va increde in vitejia lui, va fi biruit cu jale, ca un neputincios.
Si toate acestea pentru ca nu putem sluji la doi stapani; iar mantuirea e lucru greu de obtinut.

[sophia]

Anna21 - am dat acel exemplu cu alegerea intre familie si credinta, pentru ca eu asa ma simt cand ma puneti voi sa-mi depasesc niste limite ale mele umane. Este un exemplu pur teoretic.
Cum voua asta vi s-ar parea absurd si imposibil de indeplinit, asa si mie unele lucruri pe care le vehiculati aici.

Cum sa scrie oamenii aici (nu numai mie)?
Cu respect si intelegere. Eu cred ca nu v-am atacat niciodata personal aici (decat cand m-ati provocat peste masura) si nu v-am pus sub semnul intrebarii credinta vreun moment, legat de anumite limite ale voastre. Nu v-am cerut sa faceti niste lucruri imposibile pentru voi, ca " asa spune credinta, la Apostoli sau mai nu stiu unde".
V-am luat asa cum sunteti fiecare. Voi m-ati facut si ma faceti in toate felurile.
Discutam pe diverse teme aici. Nu suntem (eu cel putin nu) aici ca sa facem munca de convingere sau misionarism.
Am mai spus asta de atatea ori. Aici in forum suntem ca sa discutam intre noi si sa ne spunem parerea asupra unor chestiuni, sau sa ne lamurim ceva.
Fiecare are dreptul sa aibe opinia lui, indiferent ca e buna sau rea.
De ce sa fortam/impunem opinii?
Eu nu v-am spus niciodata: trebuie sa faci asa, ca asa scrie la "nu stiu unde", altfel nu esti crestin si ajungi in iad.
Voi asa faceti cu mine, cu Fani, cu Noesisaa si cu altii.

Uite si acum Anna21: spui ca i-ar lua preotului meu o jumatate de zi sa ma spovedeasca daca imi pune intrebari. Dar de unde stii tu cate pacate am eu? Poate ca termina intr-o jumatate de ora, sau intr-o zi.
Si sa stii ca unii preoti fac asa. Eu am intalnit si asa mi-a fost buna spovedania.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Anna21 - am dat acel exemplu cu alegerea intre familie si credinta, pentru ca eu asa ma simt cand ma puneti voi sa-mi depasesc niste limite ale mele umane. Este un exemplu pur teoretic.
Cum voua asta vi s-ar parea absurd si imposibil de indeplinit, asa si mie unele lucruri pe care le vehiculati aici.

Nu stiu prin ce treci tu.. si mie mi s-a intamplat sa incalc postul. Dar a trebuit sa recunosc ca intotdeauna a fost vina mea.. nu a sotului, nu a altcuiva.
Exista ispite de tot felul, adevarat.
Dar asta nu inseamna ca trebuie sa stricam randuiala postului din neputinta noastra.
Iti zic din nou cu toata prietenia, fara mandrie sau ce crezi tu: roaga-te. Vrei sa postesti, te rogi pentru asta. Vrei sa mergi la duhovnic? Te rogi pentru asta. Vrei sa te asculte si sa-ti dea sfaturi bune? Te rogi pentru el.
Eu asa stiu.. poate ca iau lucrurile prea usor.
Dar daca nu ceri ajutor lui Dumnezeu, noi cu ce sa te ajutam?

Cum sa scrie oamenii aici (nu numai mie)?
Cu respect si intelegere. Eu cred ca nu v-am atacat niciodata personal aici (decat cand m-ati provocat peste masura) si nu v-am pus sub semnul intrebarii credinta vreun moment, legat de anumite limite ale voastre. Nu v-am cerut sa faceti niste lucruri imposibile pentru voi, ca " asa spune credinta, la Apostoli sau mai nu stiu unde".
V-am luat asa cum sunteti fiecare. Voi m-ati facut si ma faceti in toate felurile.
Discutam pe diverse teme aici. Nu suntem (eu cel putin nu) aici ca sa facem munca de convingere sau misionarism.
Am mai spus asta de atatea ori. Aici in forum suntem ca sa discutam intre noi si sa ne spunem parerea asupra unor chestiuni, sau sa ne lamurim ceva.
Fiecare are dreptul sa aibe opinia lui, indiferent ca e buna sau rea.
De ce sa fortam/impunem opinii?
Eu nu v-am spus niciodata: trebuie sa faci asa, ca asa scrie la "nu stiu unde", altfel nu esti crestin si ajungi in iad.
Voi asa faceti cu mine, cu Fani, cu Noesisaa si cu altii.

Sophia, fii barbata!
Ti se pare ca esti insultata? Priveste si postarile altora. Crezi ca eu nu sunt atacata niciodata? Sau Anca?
Ia priveste catre Fani cum isi pastreaza calmul..

Uite si acum Anna21: spui ca i-ar lua preotului meu o jumatate de zi sa ma spovedeasca daca imi pune intrebari. Dar de unde stii tu cate pacate am eu? Poate ca termina intr-o jumatate de ora, sau intr-o zi.
Si sa stii ca unii preoti fac asa. Eu am intalnit si asa mi-a fost buna spovedania.

Pentru ca acele indreptare de spovedanie sunt foarte lungi si detaliate.
In plus, ai nevoie de un timp de reculegere, gandire, analiza..etc.
Si ai nevoie si de un timp de cainta.
Parerea mea.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Cred ca stii, ca pacatuim cu toate simturile. Iata ce spune monahul Agapie Criteanu, care a pustnicit in Muntele Athos:
"A treia simtire este mirosul: nu purta aromate, trandafir si alte flori ca sa dea miros. La acestea nu staruiesc sa spun mai mult, fiindca aceste lucruri le tin femeile, iar nu barbatii, si nu femeile cele pricepute, ci cele nepricepute si fara minte".
Este vorba de ispita care ne vine prin simturi (auz, vaz, miros si pipait) si pacatele pe care le putem face datorita acestora, in principal curvia si toate care decurg din ea. Nu este altceva decat razboiul duhovnicesc impotriva trupului: cine se teme si fuge, acesta biruieste. Si cine se va increde in vitejia lui, va fi biruit cu jale, ca un neputincios.
Si toate acestea pentru ca nu putem sluji la doi stapani; iar mantuirea e lucru greu de obtinut.

Mie tot exagerare mi se pare. In plus, sapunul parfumat si eventualul body lotion sau chiar parfumul pus discret nu este simtit decat de catre cineva care isi pune nasul pe pielea ta. Pentru o femeie casatorita, acesta este sotul. Deci, care este problema, nu mai avem voie nici sa fim atragatoare pentru sot?? A daaa, sigur, daca cumva il ispitim pe bietul om sa ne sarute in orice zi in afara de marti si joi (daca nu or cadea intr-o sarbatoare si alea)?

Da, sa exagerezi in importanta acordata aspectului exterior inteleg sa spunem la spovedanie.
Eu una cred ca mai mult timp si atentie am pierdut sa vorbesc pe forum despre acest aspect decat pierd in viata de zi cu zi sa ma ocup de el.
Asta da, pacat de spus la spovedanie, si pun pariu ca nu il gasiti pe indreptarele parintelui Cleopa si ale lui Nicodim Mandita. (pariez un sapun parfumat pe cine il gaseste)

În prealabil postat de Fani71

Mie tot exagerare mi se pare. In plus, sapunul parfumat si eventualul body lotion sau chiar parfumul pus discret nu este simtit decat de catre cineva care isi pune nasul pe pielea ta. Pentru o femeie casatorita, acesta este sotul. Deci, care este problema, nu mai avem voie nici sa fim atragatoare pentru sot?? A daaa, sigur, daca cumva il ispitim pe bietul om sa ne sarute in orice zi in afara de marti si joi (daca nu or cadea intr-o sarbatoare si alea)?

Da, sa exagerezi in importanta acordata aspectului exterior inteleg sa spunem la spovedanie.
Eu una cred ca mai mult timp si atentie am pierdut sa vorbesc pe forum despre acest aspect decat pierd in viata de zi cu zi sa ma ocup de el.
Asta da, pacat de spus la spovedanie, si pun pariu ca nu il gasiti pe indreptarele parintelui Cleopa si ale lui Nicodim Mandita. (pariez un sapun parfumat pe cine il gaseste)

Acest calugar citat de mine umbla la fineturi.
Nu stiu ce e de ras, ca doar am explicat din ce motiv folosirea parfumului e considerat pacat. Se pare insa ca nu ne intereseaza. Probabil ca inca nu am suferit destul pentru a ne trezi, sau deloc.

[Mircea_pacatosul]

Dragii mei,


CIND PACATUIM, NOI DE FAPT RASTIGNIM PE HRISTOS ! ASTA SE INTIMPLA !

Rivna de a scapa de pacat, hotarirea sincera de a ne lepada de pacat prin constientizarea pericolului pe care acestea il reprezinta pentru suflet, de a ne curati de patimi este un Dar pe care trebuie sa-l cerem de la Dumnezeu ! Stie toata lumea ca patimile sunt cauza si radacinile pacatului ! De aceea repetam mereu unele pacate, nu ne putem desprinde de conditia de pacatosi. Patimilor noastre proprii trebuie sa le declaram sincer razboi ! Pacatul se naste mai intii in gindul nostru strecurat de catre vicleanul : "musca din marul acesta"-ne spune diavolul ! Sa zicem ca marul este placerea trupesca. Exista o clipa cind intoarcerea este inca posibila ! Clipa hotaririi noastre de a alege Viata sau moartea ! Clipa hotaririi noastre de a intelege ca ne putem lipi inima de cele ce au Viata, adica sunt vesnice, sau ne putem lipi inima de cele ce au moarte, adica sunt lumesti, trecatoare ! Clipa in care trebuie sa intelegem ca alegind sa NU pacatuim, Dumnezeu ne va darui un Dar nepretuit ! Sa avem incredere in Darul Sau ! Sa cautam Bucuria sufleteasca in facerea de bine ! In iertarea celui care ne greseste cu sau fara voia lui.
Harul lui Dumnezeu se va pogori peste cel care va lupta costient impotriva patimilor sale si va alege neincetat sa nu pacatuiasca. Dumnezeu il va intari in acest razboi nevazut. Jertfirea de sine in numele lui Hristos Dagostea, pentru alinarea suferintei celor necajiti ! Acesta este leacul impotriva patimilor ! Acceptarea acestei Vieti ca pe o Jertfa din Dragoste ! Este o mare Taina care se intimpla, viata aceasta ! Hristos prin venirea Sa pe Pamint a scris Taina acestei vieti...

sa ma iertati ca v-am spus lucruri pe care deja le stiati


BUNUL DUMNEZEU SA MINTUIASCA TOATE SUFLETELE ! AMIN !

Mircea