Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.02.2010, 09:35:59
ghedeon
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin1966 Vezi mesajul
chiar daca zice Iisus ca cine va crede si se va boteza se va mantui nu ineamna ca e deajuns tot domnul zice "nu tot cel ce va zice doamne se va mantui ci numai cel ce va face faptele de mantuire. copii nu raspund ei ci parintii de educatia lor .de cei ce se ratacesc vor da socoteala si parintii ca nu iau educat si incredinta in care au fost botezati de asemenea si nasii de botez care devin parinti duhovnicesti si au datoria sa vegheze la educatia lor . nu scrie nicaieri in scriptura ca trebuie sa fii matur sau la o anumita virsta.e normal ca petru sa zica asa dar trebuie vazut si cui se refera ? citatele nu se scot din context si folosit dupa bunul plac .si sectarii isi educa copii in credinta lor sii boteaza in aceesi nui lasa sa caute singuri unde vor sa se duca iar daca ei se reboteza dupa ceparasesc biserica isi cauta dovezi ratacirii lor .unde e istoria de 2000 de ani a sectarilor? in america? acum sau trezit unii hristosi mincinosi sa rastalmacesca scripturile spre a lor pirzare. da acesta e adevarul descoperit de domnul Iisus si la descoperit noua de aceea trebuie sa fim atenti caci lupi in pieii de oaie vin de peste tot sa ne insele si pe cei drepti sa piarda de este cu putinta.cititi ce zice Iisus "ca se va arata pe cer semnul crucii si vor plange toate neamurile "
Citesti numai jumatate de verset, si tragi concluzii pripite. Versetul care ai incercat sa il citezi e din Marcu 16:16 care spune "Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi". dupa cum vezi cel ce nu crede va fi osandit, nu cel ce nu se boteaza...
Daca zici ca parintii sunt trasi la raspundere pt copii lor zi-mi si mie de ce in Sfanta Scriptura nu se intampla asta? Iti dau 2 exemple concrete, Lot si David. Pavel se refera la Lot ca "neprihanitul Lot", insa stim f bine ca familia lui a fost dezastru, fetele lui erau niste......David a avut o relatie extraordinara cu Dumnezeu,era prietenul lui Dumnezeu insa si in cazul lui o parte din copii au fost vai de ei....
Dumnezeu spune ca fiecare va da socoteala pt pacatele lui
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.02.2010, 16:48:08
florin1966 florin1966 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.08.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 194
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghedeon Vezi mesajul
Citesti numai jumatate de verset, si tragi concluzii pripite. Versetul care ai incercat sa il citezi e din Marcu 16:16 care spune "Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi". dupa cum vezi cel ce nu crede va fi osandit, nu cel ce nu se boteaza...
Daca zici ca parintii sunt trasi la raspundere pt copii lor zi-mi si mie de ce in Sfanta Scriptura nu se intampla asta? Iti dau 2 exemple concrete, Lot si David. Pavel se refera la Lot ca "neprihanitul Lot", insa stim f bine ca familia lui a fost dezastru, fetele lui erau niste......David a avut o relatie extraordinara cu Dumnezeu,era prietenul lui Dumnezeu insa si in cazul lui o parte din copii au fost vai de ei....
Dumnezeu spune ca fiecare va da socoteala pt pacatele lui
inseamna ca nu ai citit unde trebuie in biblie te contrazici singur. stii sigur ca david si lot sau mintuit imediat?botezul e usa de intrare dar pentru a te mantui e nevoie de osteneala . Iisus nu te mantuieste doar prin credinta citeste tot ce am scris
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.02.2010, 19:41:31
ghedeon
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin1966 Vezi mesajul
inseamna ca nu ai citit unde trebuie in biblie te contrazici singur. stii sigur ca david si lot sau mintuit imediat?
dc Sfanta Scriptura ii numeste neprihaniti atunci au fost mantuiti, ca tot Sfanta Scriptura afirma spune ca cei neprihaniti vor fi mantuiti. Cine sunt eu sa judec pe Lot si David dc Dumnezeu ii numeste neprihaniti???

Citat:
În prealabil postat de florin1966 Vezi mesajul
Iisus nu te mantuieste doar prin credinta citeste tot ce am scris
Sfanta Scriptura afirma ca prin credinta in Hristos esti mantuit, asta e Evanghelia pe care a predicat-o IIsus si apostolii.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.02.2010, 19:54:12
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghedeon Vezi mesajul
Sfanta Scriptura afirma ca prin credinta in Hristos esti mantuit, asta e Evanghelia pe care a predicat-o IIsus si apostolii.
Ghedeon, lamureste-ma te rog!!!...credinta in Hristos au si Mormonii, si martorii lui Iehova, si Penticostalii, si Baptistii, si Evanghelistii...si toate sectele astea nenumarate, mii..zeci de mii, dar credinta aceasta e diferita...si a unora gresita rau, asta e adevarul...si tu stii asta!!In marea asta de credinte...numai una a ramas cea adevarata, si nicidecum ce a putut ajunge prin America, si cum au putut intelege oamenii aia "culti" si religiosi, unde mintile frenetice au tesut in continuu...de toate!

Te-ai nascut adventist?

In caz ca nu ai fost adventist din scutece, atunci de ce nu ti-a fost deajuns credinta in Hristos pur si simplu...si ai umblat dupa altfel de credinta, si dupa alta interpretare a Bibliei???
Reply With Quote
  #5  
Vechi 17.02.2010, 20:25:25
ghedeon
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
Ghedeon, lamureste-ma te rog!!!...credinta in Hristos au si Mormonii, si martorii lui Iehova, si Penticostalii, si Baptistii, si Evanghelistii...si toate sectele astea nenumarate, mii..zeci de mii, dar credinta aceasta e diferita...si a unora gresita rau, asta e adevarul...si tu stii asta!!In marea asta de credinte...numai una a ramas cea adevarata, si nicidecum ce a putut ajunge prin America, si cum au putut intelege oamenii aia "culti" si religiosi, unde mintile frenetice au tesut in continuu...de toate!

Te-ai nascut adventist?

In caz ca nu ai fost adventist din scutece, atunci de ce nu ti-a fost deajuns credinta in Hristos pur si simplu...si ai umblat dupa altfel de credinta, si dupa alta interpretare a Bibliei???
De unde si pana unde ai scos-o ca is adventist???Faptul ca am zis ca doar credinta in Hristos mantuie inseamna ca trebuie sa fac parte din cultul adventist?Ortodoxia tot pe jertfa lui Hristos se bazeaza in caz ca nu stiai. Si pt cunostinta ta,nu sunt adventist.
Legat de intrebarea ta, credinta la care ma refer eu e o credinta vie , la nivelul mintii si al inimii, nu doar la nivelul mintii(cred ca Hristos a existat etc dar viata mea nu o reflecta). Ce inseamna sa crezi in Hristos?Sa asculti de El si sa iti traiesti viata conform cu invataturile Lui si sa crezi in promisiunile Lui. Imi vine in minte un exemplu foarte frumos de credinta, a lui Iosif, care a refuzat avansurile nevestei stapanului sau, din urmatorul motiv pe care il vedem in Geneza 39:9 :
"În casa aceasta nu-i nimeni mai mare decât mine și de la nimic nu sunt oprit decât numai de la tine, pentru că tu ești femeia lui. Cum dar să fac eu acest mare rău și să păcătuiesc înaintea lui Dumnezeu?". "Cum sa pacatuiesc inaintea lui Dumnezeu...." asta inseamna credinta. Nu vorbele goale...
Citeste Evrei 11, e un capitol minunat, se vorbeste despre cei din vechime care au crezut si au umblat prin credinta. Iti citez pasajul legat de Moise:
"24. Prin credință, Moise, când s-a făcut mare, n-a vrut să fie numit fiul fiicei lui Faraon,
25. Ci a ales mai bine să pătimească cu poporul lui Dumnezeu, decât să aibă dulceața cea trecătoare a păcatului,
26. Socotind că batjocorirea pentru Hristos este mai mare bogăție decât comorile Egiptului, fiindcă se uita la răsplătire.
27. Prin credință, a părăsit Egiptul, fără să se teamă de urgia regelui, căci a rămas neclintit, ca cel care vede pe Cel nevăzut".
Cred ca versetele astea spun totul...
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.02.2010, 20:40:20
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghedeon Vezi mesajul
De unde si pana unde ai scos-o ca is adventist???Faptul ca am zis ca doar credinta in Hristos mantuie inseamna ca trebuie sa fac parte din cultul adventist?Ortodoxia tot pe jertfa lui Hristos se bazeaza in caz ca nu stiai. Si pt cunostinta ta,nu sunt adventist.
Legat de intrebarea ta, credinta la care ma refer eu e o credinta vie , la nivelul mintii si al inimii, nu doar la nivelul mintii(cred ca Hristos a existat etc dar viata mea nu o reflecta). Ce inseamna sa crezi in Hristos?Sa asculti de El si sa iti traiesti viata conform cu invataturile Lui si sa crezi in promisiunile Lui. Imi vine in minte un exemplu foarte frumos de credinta, a lui Iosif, care a refuzat avansurile nevestei stapanului sau, din urmatorul motiv pe care il vedem in Geneza 39:9 :
"În casa aceasta nu-i nimeni mai mare decât mine și de la nimic nu sunt oprit decât numai de la tine, pentru că tu ești femeia lui. Cum dar să fac eu acest mare rău și să păcătuiesc înaintea lui Dumnezeu?". "Cum sa pacatuiesc inaintea lui Dumnezeu...." asta inseamna credinta. Nu vorbele goale...
Citeste Evrei 11, e un capitol minunat, se vorbeste despre cei din vechime care au crezut si au umblat prin credinta. Iti citez pasajul legat de Moise:
"24. Prin credință, Moise, când s-a făcut mare, n-a vrut să fie numit fiul fiicei lui Faraon,
25. Ci a ales mai bine să pătimească cu poporul lui Dumnezeu, decât să aibă dulceața cea trecătoare a păcatului,
26. Socotind că batjocorirea pentru Hristos este mai mare bogăție decât comorile Egiptului, fiindcă se uita la răsplătire.
27. Prin credință, a părăsit Egiptul, fără să se teamă de urgia regelui, căci a rămas neclintit, ca cel care vede pe Cel nevăzut".
Cred ca versetele astea spun totul...
Dar ce esti, de ce atata mister?

Asa este, Ortodoxia tot pe asta se bazeaza, insa nu despre asta era vorba...am vrut doar sa iti subliniez faptul ca toate acele denominatiuni enumerate de mine cred tot in Hristos, dar in nenumarate moduri...esti de acord?

Mormonii se mantuiesc? Ei cred in Hristos, dar din pacate James a avut niste revelatii...cum ca Dumnezeu altfel isi doreste sa traiasca crestinii adevarati!

Deci Mormonii, penticostalii, baptistii, martorii lui Iehova...se mantuiesc si ei? Si totusi ce ii deosebeste de viata celorlalti crestini...si cine i-a determinat sa creada in moduri diferite, desi in Hristos, sa fie oare Hristos...sau fiecare fondator in parte, si fiecare cu o personalitate aparte!

Care dintre fondatori iti par tie profeti alesi de Dumnezeu, si care nu?

Si un alt set de intrebari:

Daca aceasta credinta vie ni se cere tuturor crestinilor....de ce ai cautat-o in alta parte, si nu ai incercat sa faci sa te caracterizeze in religia pe care ai parasit-o...nu ai gasit chiar nici un exemplu? Vrei sa spui ca Ortodoxia nu cunoaste aceasta credinta vie?

Atunci...ce ai cautat tu de fapt?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.02.2010, 20:11:17
florin1966 florin1966 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.08.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 194
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghedeon Vezi mesajul
dc Sfanta Scriptura ii numeste neprihaniti atunci au fost mantuiti, ca tot Sfanta Scriptura afirma spune ca cei neprihaniti vor fi mantuiti. Cine sunt eu sa judec pe Lot si David dc Dumnezeu ii numeste neprihaniti???


Sfanta Scriptura afirma ca prin credinta in Hristos esti mantuit, asta e Evanghelia pe care a predicat-o IIsus si apostolii.
nu mai citi doar pe sarite ia si citeste pe deantregul dar nu vrei din rea vointa sau orbire duhovniceasca te crezi suficient de pregatit sau ai duhul sfant care te lumineaza asa cum au toti sectarii. mintuirea este obiectiva si subiectiva adica Iisus ne mantuieste prin jertfa lui[obiectiv]dar noi suntem datori sa lucram faptele bune [subiectiv] .cu alte cuvinte IISUS are in obiectiv mantuirea lumii cand se jertfeste pe cruce dar nu o da gratuit oricui ci pune citeva conditii
1 credinta
2 faptele bune
3 dragostea dar nu doar la nivel declarativ si comparativ cu oamenii ci cu DUMNEZEU
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.02.2010, 20:30:26
ghedeon
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin1966 Vezi mesajul
mintuirea este obiectiva si subiectiva adica Iisus ne mantuieste prin jertfa lui[obiectiv]dar noi suntem datori sa lucram faptele bune [subiectiv] .cu alte cuvinte IISUS are in obiectiv mantuirea lumii cand se jertfeste pe cruce dar nu o da gratuit oricui ci pune citeva conditii
1 credinta
2 faptele bune
3 dragostea dar nu doar la nivel declarativ si comparativ cu oamenii ci cu DUMNEZEU
faptele bune vin ca urmare a credintei. Dc cineva zice ca are credinta dar faptele bune lipsesc inseamna ca de fapt nu crede. Si apostolul Iacov afirma asta, ca e moarta o credinta care nu are fapte. Mantuirea e un dar, har de la Dumnezeu si nu o plata pt faptele noastre bune. Uite ce spune Efeseni 2:
8. Căci în har sunteți mântuiți, prin credință, și aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;
9. Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.02.2010, 20:45:55
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghedeon Vezi mesajul
faptele bune vin ca urmare a credintei. Dc cineva zice ca are credinta dar faptele bune lipsesc inseamna ca de fapt nu crede. Si apostolul Iacov afirma asta, ca e moarta o credinta care nu are fapte. Mantuirea e un dar, har de la Dumnezeu si nu o plata pt faptele noastre bune. Uite ce spune Efeseni 2:
8. Căci în har sunteți mântuiți, prin credință, și aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;
9. Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.
Doamne ghedeon, dar cum poti sa interpretezi lucrurile asa de simplist si de aiurea?

Pai cum adica, poate chiar cineva crede...si se roaga in acelasi timp cu lacrimi tocmai pentru a putea face fapte bune, de unde stii tu sufletele oamenilor si cum evaluezi tu credinta asta?

Sau cum, tu faci fapte bune la vedere, ostentativ, ca sa vada comunitatea, cartierul...ca sa ti se deschida usa in vedera prozelitismului, sa fabrici ocazii pentru a putea vorbi despre denomnatiunea ta?? sau le faci pentru Dumnezeu...si cu cat mai multa smerenie cu putinta?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 17.02.2010, 22:39:55
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Ghedeon, te mai deranjez cu niste intrebare...trebuie sa marturisesc ca nu inteleg deloc ceea ce vrei tu sa transmiti, pentru ca am impresia ca ai muuuulte ganduri ascunse, si ceea ce exprimi nu reflecta ceea ce gandesti, motivatia si sinceritate!!

Tu daca vezi o persoana pe strada si o ajuti, asa cum crezi tu de cuviinta...ce te impinge sa incerci sa o aduci löa denominatiunea ta, daca ea ar crede deja in Hristos...si automat ar fi mantuita numai prin asta?

De ce iti pierzi timpul cu noi, ortodocsii care..dupa cum bine am vazut, stii foarte bine, credem de mii de ani in Hristos si facem si noi cum putem fapte bune?

Au oare nu suntem deja mantuiti prin credinta...asa pur si simplu?

De fapt pe tine te intereseaza sa ne convingi de interpretarea lui White a credintei, asa este?

Problema e ca noi nu intentionam sa ne mantuim atat de simplu cum alegi tu sa o faci...si nici nu ne lasa Dumnezeu sa iti impartasim aceasta doctrina, din fericire!

Doamne ajuta!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase PetruD Morala Crestina 947 03.02.2013 10:31:35
Care este rostul pe pamant a celor necasatoriti si a celor fara copii? sophia Nunta 52 18.10.2010 12:02:02
Din famila mea multi au trecut la adventisti si la alte secte beliver Secte si culte 145 30.04.2010 18:06:16
O cantare ciudata, exsultet de ce se canta in BC si in alte "culte crestine" la Pasti mihailt Generalitati 8 17.04.2010 02:20:05