Biserica si discriminarea femeii

[sophia]

@Anca

Citat din acel link:

"-unii consideră că Sfinţi Părinţi ar trebui să fie doar aceia din primele cinci secole ale creştinismului, adică până în jurul Sinodului IV Ecumenic de la Calcedon, când s-au definitivat principalele mari linii ale ale Teologiei ortodoxe;
- alţii extind această perioadă până în secolul VIII, adică la epoca Sinoadelor Ecumenice;
- în fine, alţii prelungesc acestă perioadă până în vremea Sfântului Grigorie Palama şi chiar mai târziu - aceasta este opinia majorităţii patrologilor ortodocşi."

La asta ma refeream. Nici nu cred ca ai citit articolul.

"Apostolii şi autorii scrierilor Noului Testament nu sunt cuprinşi de această sintagmă de "Sfinţi Părinţi".

Asta este f. important pentru mine. Rezuma ceea ce ma stradui sa va explic, ceea ce simt, diferenta aceea din cadrul credintei.
Exact pe aceia: apostoli si N.T si Dumnezeu ii am eu la suflet. Si ei...nu sunt Sf. Parinti, n-au facut canoanele.

"Totuşi, cum perfecţiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinţii Părinţi nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactităţi, ori greşeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieţii lor pământeşti. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare "în sine", ci împreună cu scrierilor celorlalţi Sfinţi Părinţi. Această atitudine teologică se numeşte "consensul Părinţilor", Consensus Patrum (lat.)."

Asta lamureste mai mult.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de cristiboss56

Rabdare, rabdare , caci acesta e doar inceputul ! Mi-ai promis o reteta de post cu linte ! A trecut ceva timp , şi nimic ( la ultimul topic ) . Poate, poate. . .

rabdare ,rabdare ..pana la sfarsit ..nu pana la prashit...

habar n-am retete de linte...cauta si tu in net:)..tu nu vezi acum ce avem noi aici?
si a umilit-o preotul in fata stranei ca a vrut sa faca revista...wow...
eu dadeam cu ea de pamant

[o_tzaranca]

În prealabil postat de sophia

@o_tzaranca - de ce ai impresia ca nu cunosc vieti de sfinti? Si stiam unde se gasesc.

Eu aveam alta nelamurire: daca cei din calendar sunt toti acei Sfinti Parinti cu canoanele si pidalion si etc. despre care vorbiti voi, sau aceia sunt altii si cine sunt.

Si nu te mai soca. N-ai de ce. Daca stii asa bine, atunci raspunde-mi la intrebarea: cine sunt Sfintii Parinti si ce au scris (lucrari). Au scris separat, sau si impreuna (in afara de canoane si sinoade si pidalion)?

Am gasit acum ceva, dar nici acolo nu se stie exact cine intra in aceasta grupa; se fac presupuneri:
http://ro.orthodoxwiki.org/Sfinţi_Părinţi

Si se spune acolo si despre infailibilitatea lor.

ce culoare au @sophia Alba ca Zapada? sau Scufita rosie?
si mai bine taceai ..ca se oferise o avocata din oficiu sa te apere

În prealabil postat de sophia

@Anca

Citat din acel link:

"-unii consideră că Sfinţi Părinţi ar trebui să fie doar aceia din primele cinci secole ale creştinismului, adică până în jurul Sinodului IV Ecumenic de la Calcedon, când s-au definitivat principalele mari linii ale ale Teologiei ortodoxe;
- alţii extind această perioadă până în secolul VIII, adică la epoca Sinoadelor Ecumenice;
- în fine, alţii prelungesc acestă perioadă până în vremea Sfântului Grigorie Palama şi chiar mai târziu - aceasta este opinia majorităţii patrologilor ortodocşi."

La asta ma refeream. Nici nu cred ca ai citit articolul.

"Apostolii şi autorii scrierilor Noului Testament nu sunt cuprinşi de această sintagmă de "Sfinţi Părinţi".

Asta este f. important pentru mine. Rezuma ceea ce ma stradui sa va explic, ceea ce simt, diferenta aceea din cadrul credintei.
Exact pe aceia: apostoli si N.T si Dumnezeu ii am eu la suflet. Si ei...nu sunt Sf. Parinti, n-au facut canoanele.

"Totuşi, cum perfecţiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinţii Părinţi nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactităţi, ori greşeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieţii lor pământeşti. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare "în sine", ci împreună cu scrierilor celorlalţi Sfinţi Părinţi. Această atitudine teologică se numeşte "consensul Părinţilor", Consensus Patrum (lat.)."

Asta lamureste mai mult.

Cred ca ai cautat cu lumanarea un link ca acesta. De aici si nebuloasa de care tot vorbesti.
Alege mai bine link-uri consacrate, ca sa te lamuresti asa cum trebuie: pe CrestinOrtodox ai nenumarate articole si carti ortodoxe, din care ai multe de invatat. Multumesc cu aceasta ocazie adminului pentru articolele de si despre Sfintii Parinti.

Dar ce e acesta site "OrtodoxWiki"? am dat cautare, si iata ce am gasit:
http://ro.orthodoxwiki.org/OrthodoxWiki:Cafenea
"Bine aţi venit în cafenea! Cafeneaua este un loc unde se discută, tot ceea ce este dorit sau necesar, de preferinţă într-o atmosferă agreabilă."
Pai daca ajungem sa discutam despre Sfintii Parinti la Cafenea... e clar... cafea tigari, fum mult... nebuloasa!
Am glumit.

Despre Sfintii Parinti sa-i lasam pe specialisti sa vorbeasca, nu sa ne dam noi, nespecialistii cu parerea. Noi doar sa invatam.

[sophia]

Hai mai Anca, esti culmea! Imi este rau si ma mai chinui si tu.
Am dat "sfintii parinti" pe Google si asta mi-a dat. Nu e nimic cu site-ul asta si nu e vina mea. Incearca si tu.
Si poate ca tu nu cunosti Wikipedia. Ortodoxwiki este pe partea crestin-ortodoxa, am vazut. Nu e nici o cafenea.
Ca asa si forumul asta este tot o cafenea.
N-am actiuni la ei, asta am gasit si eu, cautand informatii.
Si am incheiat discutia cu tine, ca tu nu ai treaba cu credinta, ci numai sa ranesti lumea.

În prealabil postat de sophia

Si am incheiat discutia cu tine, ca tu nu ai treaba cu credinta, ci numai sa ranesti lumea.

Cu aceasta am incheiat orice discutie cu tine, sophia.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@Fani - Emilia o chema pe sotia Sf. Vasile cel Batran.
Si nu stiu sigur, dar in vremurile acelea erau casatoriti si episcopii si tot clerul?

Da, pe vremea aceea erau (sau puteau fi) casatoriti si episcopii.
Abia in sec. al 6-lea s-a hotarat sa fie alesi dintre calugari.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Iarta-ma, Fani, dar nu ma pot abtine.

Nu esti singura in aceasta situatie.. chiar nu esti.
Cand a fost diagnosticat sotul meu (acum 9 ani) i s-a spus ca in medie se traieste cam 10 ani cu boala lui.
Oamenilor de stiinta le plac mult cifrele.. stiinta pare foarte stiintifica cu multe, multe cifre.. ma amuza.
As zice: oameni buni, pregatiti batistele, ca sa va povestesc.
Dar vietile noastre sunt in mainile lui Dumnezeu, ceea ce este foarte odihnitor, gasesc eu. Traim cat ingaduie Dumnezeu, nici o secunda in plus. Si daca ingaduie sa traim muuuulti ani este pentru ca asteapta pocainta noastra (nu ca sa ne bucuram de placerile lumii).
Asta cu: hai sa ne bucuram ca oricum murim, ca oricum avem parte si de nefericire.. hmm, cam dubios.
Nefericirea este data spre binele nostru (mai usor de spus, decat de inteles, desigur.. si eu sunt din cei care se tavalesc si plang: de ce sa mi se intample mie? ia asta de la mine! etc. Doar oamenii intelepti multumesc pentru dureri)

Ziceam ca mai am de adaugat ceva aici.
Stiu ca nu suntem singurii, nu am vrut sa spun asa ceva. Stiu ca statisticile sunt doar statictici (din proprie experienta - sotul meu 'trebuia' sa moara dupa 8 luni, dar dupa aproape 3 ani inca este in viata si nu este mai rau decat atunci)
Si repet, nu am vrut sa spun ceva in genul carpe diem. Am vorbit despre acest lucru numai pentru ca Anca zicea ca eu nu vorbesc despre suferinta ci numai despre bucurie. Am vrut doar sa spun ca stiu si eu ce este suferinta in viata de cuplu.
Dar din cate am inteles eu din crestinism, necazurile si durerile trebuie asumate, traite in Hristos, dar trasatura cea mai importanta a unui crestin este bucuria. Sigur, bucurie de a fi unit cu El, dar bucuriile pe care le traim le putem pe toate lega de aceasta bucurie. 'Lumina lui Hristos lumineaza tuturor' - si lumineaza totul (cand lumineaza pacatul, acesta dispare sau se ascunde, adica ne ascundem noi de lumina..). Eu ii multumesc lui Dumnezeu ca pot trai si multa bucurie de a fi alaturi (nu se stie pentru cata vreme, poate pentru toata viata, poate numai pentru inca cateva luni sau cativa ani, dar Dumnezeu stie ce este bine) de un sot cu care sa pot construi ceva aici si pentru vesnicie.

Este off topic, si poate prea personal, dar m-am simtit obligata sa scriu aceste lucruri dupa ce mi-a scapat mai sus. Are legatura cu subiectul in mod doar foarte indirect.

[sophia]

@Anna, Fani - multa sanatate sotilor vostri. Aveti grija de ei. Au multa nevoie de voi. Dumnezeu vi i-a dat, bucurati-va de ei, de casnicie si copii.
Si sfintii s-au bucurat, eu nu cred ca nu.
Da, si eu stiu cum este cu viata de familie. Noua ne-a dat sanatate (eu sunt mai fragila, dar merge), dar ne luptam cu alte probleme (financiare, lipsa copiilor, etc.). Fiecare cu crucea lui.
Pentru mine sotul este un dar dat de Dumnezeu dupa multe rugaciuni si Ii multumesc pentru asta.
Preotul meu imi spunea odata: "biserica ta este sotul tau, ai grija de casnicia ta, aia este importanta." Il intrebam exact cum va intreb pe voi, cum sa ma impart intre lume si Dumnezeu.
As spune ca micile bucurii pe care ni le permitem, ne ajuta sa ducem crucea, sa nu cadem.

[axios]

sophia draga,
ma uit mereu la ce postezi si, sincer, fara rautate, iti spun: esti ca o curca beata...
mereu incurci borcanele, confunzi lucruri, intelegi pe dos, traduci dupa capul tau tot. numai ca iti lipseste un lucru esential:trairea.
e ca si cum incerci sa intelegi franceza si tu nu stii decat vreo doua cuvinte. si alea aiurea... adica furculision si lingurision...

sfintii parinti ne invata, nu prin scrierile pe care le cauti cu disperare ci prin insasi viata lor. ca sa ajungem la virtutile parintilor sau sa-i intelegem trebuie sa avem trairile lor. viata lor e exemplul nostru. cum ar putea ei sa-ti explice ceea ce traiesc in scris? cum ar putea sa te faca sa intelegi cand tu in loc sa practici, sa traiesti ortodoxia, tu o citesti, o diseci ca pe o broasca, ii scoti inima si te intrebi de ce nu bate sau cum functioneaza...
sau, fa altceva: roaga o mama sa-ti descrie ce simte in momentul de dinainte si de dupa ce naste... crezi ca exista cuvinte pentru asa ceva? eu nu cred... asa e si cu sfintii parinti. traieste ca ei si afla raspunsul...

ai niste ispite grozave... dar, poate, intr-o zi, o sa scapi de cateva...

Doamne ajuta!