Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.04.2010, 19:32:11
vasalie
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Dar de ce "trebuie" sa se pocaiasca mai intai... Un copil nu are pacate, deci este cel mai potrivit moment de a primi botezul.
Botezul este precedat de ascultarea propovaduirii Evangheliei, de credinta in cele auzite si de marturisirea acestei credinte:

"Apoi le-a zis: "Duceti-vã în toatã lumea, si propovãduiti Evanghelia la orice fãpturã.
Cine va crede si se va boteza, va fi mîntuit,
"(Marcu 16:15,16)

"Botezul ... marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1 Petru 3:21)

Pruncii, nici nu pot asculta propovaduirea Evanghelei, nici nu pot crede in aceasta, nici nu-si pot marturisi credinta. Pe ce baza se face "botezul" lor? Sau, cu ce scop?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.04.2010, 20:01:13
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasalie Vezi mesajul
Cine va crede si se va boteza, va fi mîntuit, "(Marcu 16:15,16)
Pentru ce ați subliniat în acest citat biblic termenul "va crede" și nu ați subliniat cu aceeași liniuță termenul "se va boteza" ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.04.2010, 20:08:15
vasalie
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Pentru ce ați subliniat în acest citat biblic termenul "va crede" și nu ați subliniat cu aceeași liniuță termenul "se va boteza" ?
Am subliniat o conditie a botezului sau, mai bine zis, ceea ce trebuie sa preceada un botez crestin.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.04.2010, 20:17:28
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasalie Vezi mesajul
Am subliniat o conditie a botezului sau, mai bine zis, ceea ce trebuie sa preceada un botez crestin.
Dar eu nu văd nici o condiție a botezului în acel citat. Eu văd două condiții ale mântuirii, ceea ce e complet altceva. Cele doua conditii ale mantuirii despre care vorbește acest citat sunt următoarele: 1) credința și 2) botezul. Nu asta scrie ?

Conjucția "și" este orice, numai condițional-cauzală nu. Când spun, de exemplu, "vasalie este adventist și se joacă cu mașinuțele" sensul nu este "din cauză că vasalie este adventist, el se joacă cu mașinuțele". Sensul este de afirmație a două atribute ale aceluiași subiect: adventismul și joaca cu mașinuțele.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 13.04.2010 at 20:20:34.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.04.2010, 20:22:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Iacă și Vulgata Sf Ieronim. Latina este de mare precizie în astfel de cazuri:

qui crediderit et baptizatus fuerit salvus erit qui vero non crediderit condemnabitur

"Et" nu e în nici un caz cauzală. Putea să spună "crediderit ERGO baptizatus". Dar nu spune așa.

Sursa: http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PUB.HTM
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.04.2010, 20:32:52
vasalie
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar eu nu văd nici o condiție a botezului în acel citat. Eu văd două condiții ale mântuirii, ceea ce e complet altceva. Cele doua conditii ale mantuirii despre care vorbește acest citat sunt următoarele: 1) credința și 2) botezul. Nu asta scrie ?
Daca ati pune acel citat langa alte versete din Sfanta Scriptura, ati vedea mai limpede cum credinta este o conditie a botezului:

"Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat?" "Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate". (Fapte 8:36,37)

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Conjucția "și" este orice, numai condițional-cauzală nu. Când spun, de exemplu, "vasalie este adventist și se joacă cu mașinuțele" sensul nu este "din cauză că vasalie este adventist, el se joacă cu mașinuțele". Sensul este de afirmație a două atribute ale aceluiași subiect: adventismul și joaca cu mașinuțele.
In loc sa dezvoltati atata teorie sforaitoare, mai bine cititi Scriptura. Este mult mai limpede si pe intelesul omului simplu (ca mine).
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.04.2010, 20:37:25
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasalie Vezi mesajul
Am subliniat o conditie a botezului sau, mai bine zis, ceea ce trebuie sa preceada un botez crestin.


Exista conditii ale botezului? Enumerati-mi-le si mie, va rog... Eu credeam ca exista doar conditii ale sansei de mantuire...
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.04.2010, 20:59:18
vasalie
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Exista conditii ale botezului? Enumerati-mi-le si mie, va rog... Eu credeam ca exista doar conditii ale sansei de mantuire...
Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.04.2010, 21:53:28
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasalie Vezi mesajul
Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?

Cred si atat? Exista mantuire fara un botez in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant? Exista credinta fara fapte? Exista mantuire fara respectarea poruncilor?...
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Reply With Quote
  #10  
Vechi 13.04.2010, 22:04:13
vasalie
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Cred si atat? Exista mantuire fara un botez in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant? Exista credinta fara fapte? Exista mantuire fara respectarea poruncilor?...
Credinta adevarata este urmata si de ceea ce ai enumerat: botez (ca marturisire a credintei), fapte (generate de o credinta adevarata), respectarea poruncilor (ca o exprimare a dragostei fata de Dumnezeu)...

Altfel, nu este credinta crestina.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daruri de la sfinti ptr copiii cuminti lore86 Nunta 19 20.12.2012 00:17:02
Atentie la sectanti Bogdan N Generalitati 21 02.06.2011 21:22:05
o sa fim considerati teroristi? knight2u Generalitati 3 28.10.2009 12:52:42
Portrete de sfinti/Sfinti si sfintenie alecsandru Biserica Romano-Catolica 18 20.04.2007 20:46:05