Papalitatea

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Tot nu am inteles ce e cu indulgentele. Poate imi faceti un rezumat pe marginea linkului pe care mi l-ati dat... ca sa vad daca ati inteles mai bine decat mine!

Anca, dar nici nu ai sa intelegi fiindca indulgentele sunt niste lucruri fara echivalent in ortodoxie. Deci in afara daca accepti sa intelegi si sa inveti si despre alte lucruri, totul pare o chestie complexa fara prea mare rost unui ortodox.

[Erethorn]

În prealabil postat de Noesisaa

Anca, dar nici nu ai sa intelegi fiindca indulgentele sunt niste lucruri fara echivalent in ortodoxie. Deci in afara daca accepti sa intelegi si sa inveti si despre alte lucruri, totul pare o chestie complexa fara prea mare rost unui ortodox.

Intr-adevar.

Anca, cel mai bine ar fi,poate, sa ne spui ce anume nu ai inteles, si voi incerca in masura posibilitatilor sa explic, desi nu sunt vreun expert in materie, iar chestiunea implica mai multe diferente intre soteriologia apuseana si cea rasariteana.

Oricum, premisa de baza este aceea ca pacatul are mai multe consecinte, iar iertarea pacatului prin sacramentul reconcilierii (spovedaniei) nu inlatura toate aceste consecinte, ci doar pe cele mai grave, respectiv pierderea harului.

În prealabil postat de Erethorn

Intr-adevar.

Anca, cel mai bine ar fi,poate, sa ne spui ce anume nu ai inteles, si voi incerca in masura posibilitatilor sa explic, desi nu sunt vreun expert in materie, iar chestiunea implica mai multe diferente intre soteriologia apuseana si cea rasariteana.

Oricum, premisa de baza este aceea ca pacatul are mai multe consecinte, iar iertarea pacatului prin sacramentul reconcilierii (spovedaniei) nu inlatura toate aceste consecinte, ci doar pe cele mai grave, respectiv pierderea harului.

Linkul dat pentru a citi despre indulgente este gol, fara nici o informatie.

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Linkul dat pentru a citi despre indulgente este gol, fara nici o informatie.

Intr-adevar, articolul a disparut. Cand am pus eu linkul, era acolo. In fine, that's wiki for you :)

Pai puteti incerca wikipedia.org, in engleza. Banuiesc ca nu e o problema. Intre timp, poate ne ajuta domnul Dragomir cu un link in romana.

În prealabil postat de Erethorn

Anca, cel mai bine ar fi,poate, sa ne spui ce anume nu ai inteles, si voi incerca in masura posibilitatilor sa explic,

Cu catolicii de pe forum vorbesc la persoana a doua plural, deci cu "dumneavoastra", caci asa ne-ati cerut. Este normal ca si in raspunsurile de la catolici sa regasim aceeasi forma de politete in adresare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Anca, dar nici nu ai sa intelegi fiindca indulgentele sunt niste lucruri fara echivalent in ortodoxie.

O oarecare asemănare ar putea exista între indulgenţe şi canonul de pocăinţă.

Pe urmă, să mai observăm că practica indulgenţelor nu este chiar necunoscută lumii ortodoxe. Faptul că această practică a fost mai puţin extinsă decât în catolicism, nu înseamnă că nu a existat de loc în răsăritul ortodox. Deschizând acest link: http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Indulgences
se poate vedea în facsimil un certificat de indulgenţe emis de Patriarhia Ortodoxă de Ierusalim şi, probabil, vândut de călugări greci în Muntenia.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O oarecare asemănare ar putea exista între indulgenţe şi canonul de pocăinţă.

Da, intr-adevar, cu diferenta, ca ortodocsii nu platesc pentru iertarea pacatelor, caci iertarea o da Hristos, nu preotul; aceasta iertare aducandu-ne si eliberarea de suferintele cauzate de pacat.

Noi, ortodocsii, cunoastem multe cazuri de bolnavi, care dupa spovedanie si iertarea primita de la Dumnezeu, si-au revenit din boala, sau oameni, care prin canonul facut s-au insanatosit. Nu poti plati cu bani decat ceea ce face alt om pentru tine. Nu avem noi atatia bani sa platim ceea ce face Dumnezeu pentru noi. Asa vad eu lucrurile.

Indulgentele fiind tipic catolice, nu avem noi, ortodocsii nici sa le criticam, nici sa le acceptam pentru noi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, intr-adevar, cu diferenta, ca ortodocsii nu platesc pentru iertarea pacatelor, caci iertarea o da Hristos, nu preotul;

Dar nici catolicii nu platesc. Unul dintre cele mai amuzante lucruri care mi s-au întâmplat când m-am convertit la adevărata Biserică a fost că rămăsesem cu automatismul căpătat în mulţi ani de ortodoxie de a mă duce cu bani la spovadă. Preoţii catolici făceau ochii cât cepele şi din asta îşi dădeau seama imediat că sunt un convertit recent la catolicism. Cu blândeţe, îmi spuneau: "ştiţi, nu este permis a se da bani pentru iertarea lui Dumnezeu. Poate în alte biserici da, la noi nu !". Aşa că o fi dând la ortodocşi iertarea Hristos şi nu preotul, dar îmi aduc aminte foarte limpede că preotului îi dădeam bani.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nici catolicii nu platesc. Unul dintre cele mai amuzante lucruri care mi s-au întâmplat când m-am convertit la adevărata Biserică a fost că rămăsesem cu automatismul căpătat în mulţi ani de ortodoxie de a mă duce cu bani la spovadă. Preoţii catolici făceau ochii cât cepele şi din asta îşi dădeau seama imediat că sunt un convertit recent la catolicism. Cu blândeţe, îmi spuneau: "ştiţi, nu este permis a se da bani pentru iertarea lui Dumnezeu. Poate în alte biserici da, la noi nu !". Aşa că o fi dând la ortodocşi iertarea Hristos şi nu preotul, dar îmi aduc aminte foarte limpede că preotului îi dădeam bani.

V-as ruga, mai ales pentru ca va aflati pe un forum Crestin Ortodox, sa nu ne vorbiti noua despre "adevarata Biserica", caci o percep ca pe o grava impolitete fata de cei, care sunt ortodocsi, si care sunt cu adevarat in adevarata Biserica. Motivele s-au numit de nenumarate ori.

Evitati va rog de a ceea aceasta formula nefericit aleasa, caci cei carora va adresati sunt ortodocsi. Presupun ca nu explicati unui catolic, ci ortodoxului, despre indulgente sau despre banii care nu se dau la spovada...

In al doilea rand, nu este adevarat, ca la spovedanie in BO se percep bani.
Ma intreb iar si iar cum de sunteti totusi tolerat cu asemenea afirmatii...

Amintiti-va mai bine pentru ce dadeati bani preotului ortodox. In nici un caz pentru ca va spovedea, sau va ierta pacatele.

Daca ati fost vreodata ortodox, acest lucru ar trebui sa va impiedice de la asemena afirmatii, domnule Dragomir.

[Mihnea Dragomir]

Pentru un catolic, adevărata Biserică este Biserica Catolică, după cum credem şi mărturisim ("Cred în Una, Sfântă, Catolică şi Apostolică Biserică"). Este exact aceeaşi ecleziologie ca la ortodocşi: aşa cum ei cred că Biserica adevărată este cea ortodoxă, tot aşa credem şi noi despre a noastră.

În prealabil postat de Miha-anca

In al doilea rand, nu este adevarat, ca la spovedanie in BO se percep bani.

Cum puteţi spune că nu se percep bani când eu însumi, cu mâna mea dreaptă, am dat bani DE FIECARE DATĂ când m-am spovedit, iar banii pe care i-am dat au fost luaţi de preoţi întotdeauna ? Au trecut mai bine de 20 de ani de la ultima spovadă ortodoxă a mea, dar încă îmi amintesc perfect această practică şi am dubii că ceva s-a schimbat între timp. Dar discuţia nu eu am deschis-o, ci dv, atunci când aţi afirmat în mod mincinos că la catolici se iau bani pentru indulgenţe. Deci, în vreme ce dv nu veţi auzi de nici un catolic care să spună vreodată că a dat bani pentru indulgenţe, eu nu numai că am auzit ca ortodocşi să dea bani pentru spovezi, ci eu însumi am fost unul dintre ei, şi nu doar o dată. Acuma, dacă nu credeţi mărturia mea, nu am ce vă face: se cheamă "wishful thinking".