evolutionismul compromis

[Traditie1]

În prealabil postat de stereox

Oh, nu. Sunt convins ca Traditie1 poate mult mai mult.

De ce universul e atât de mort, tern iar aici pe Pământ totul duduie de viață, de inteligență, cultură?



Ce șanse sunt să mai existe o planetă cu condiții de apariție a vieții?



Presupunând că ar exista un număr considerabil de astfel de planete, ce șanse sunt ca măcar pe una dintre ele să apară viața? S-a mai semnalat apariția vieții cu excepția acelui eveniment ipotetic de acum 4 miliarde de ani?



Ce șanse sunt ca o planetă pe care au apărut substanțele organice necesare apariției vieții să-și schimbe atmosfera, să apară oxigenul necesar menținerii vieții? Îți repet că ceea ce duce la apariția aminoacizilor și a celorlalte substanțe necesare împiedică menținerea vieții și invers.



Ce șanse sunt ca natura să combine substanțele organice necesare vieții în molecule complexe de proteine și ADN? Ateii spun că în natură apar organizări complexe și ordonate ale materiei, de exemplu fulgul de nea sau unele aranjamente atomice, dar un mecanism auto-replicant este ceva infinit mai complex. Îmi vine să râd de naivitatea oamenilor de știință care spun "pe planeta cutare s-a descoperit apă și poate va fi descoperită și viață", de parcă în orice băltoacă apare în mod obișnuit viața.



De ce animalele în cursul "evoluției" au dezvoltat doar componente funcționale?
Chiar așa inteligentă e selecția naturală că nu i-a scăpat vreun apendice, ceva nefolositor?



Cum a putut natura oarbă să creeze animalelor sisteme complexe de adaptare la mediu, de auto-apărare etc? Care ar fi cursul cel mai probabil al dezvoltării naturale a organismelor primitive, bacteriile?



De ce nici o altă specie de animale nu a dezvolat viață rațională?




O să reiau în zilele următoare ce am mai spus în mesajul de ieri și cel de azi dar pe bucăți, ca să se înțeleagă faptul că apariția vieții raționale (precizez că mă refer la ceea ce ateii înțeleg ca viață rațională, ei având și în această privință o înțelegere profund deformată, asupra căreia am să revin) nu putea avea loc decât la capătul unei serii lungi de situații extraordinare, de coincidențe sau accidente, niciunul din aceste accidente ne-mai-fiind observat ulterior.

[stereox]

În prealabil postat de Traditie1

De ce universul e atât de mort, tern iar aici pe Pământ totul duduie de viață, de inteligență, cultură?

Sunt miliarde de stele în galaxia noastră și miliarde de miliarde de galaxii în tot universul, și tu îmi spui că e totul e mort? Noi nici măcar nu am explorat tot Pământul...

În prealabil postat de Traditie1

Ce șanse sunt să mai existe o planetă cu condiții de apariție a vieții?

Nu știu. Și nici tu nu cred ca știi. Cu siguranță se aplică legea numerelor mari.

În prealabil postat de Traditie1

Ce șanse sunt ca [...] Ateii spun că în natură apar [...] Îmi vine să râd de naivitatea oamenilor de știință care spun "pe planeta cutare s-a descoperit apă și poate va fi descoperită și viață", de parcă în orice băltoacă apare în mod obișnuit viața.

Ce șanse sunt? Tu poți să le calculezi exact, sau doar pui întrebări de genul ăsta pentru că impresionează audiența?
Iar ateii nu spun că în natură apar nu știu ce lucruri, pentru că ateii nu sunt biologi. Unii biologi sunt atei, e adevărat, dar nu toți ateii își permit să emită opinii științifice pe marginea abiogenezei (bănuiesc că la asta te referi) :)
Iar naivitatea oamenilor de știință... uau. Ei sunt naivi, noi suntem deștepți foc. Nu avem pregătire în domeniul lor de activitate, dar stăm în fața unui calculator și decretăm că ei sunt naivi și nu știu despre ce vorbesc.

În prealabil postat de Traditie1

Chiar așa inteligentă e selecția naturală că nu i-a scăpat vreun apendice, ceva nefolositor?

Hihihi, ce ironie :D
Știi chestia aia inutilă din corpul tău care se mai inflamează câteodată și trebuie să mergi la chirurg? Apendice parcă-i spune... apendicită...
Tocmai prezența unor astfel de artefacte conduce la ideea unui mecanism natural pentru apariția și evoluția vieții. Un inginer nu și-ar fi încărcat creațiile cu prostii inutile. Iar evoluția nu e inteligentă, e chioară rău de tot și dă cu oiștea-n gard destul de des :)

P.S. Ideea e că dacă nu înțelegem, e mai bine să nu emitem opinii. Nu putem să spunem: "nu înțeleg cum s-a întâmplat, deci clar că explicația e xyz". Argumente din ignoranță...

[Traditie1]

În prealabil postat de stereox

Sunt miliarde de stele în galaxia noastră și miliarde de miliarde de galaxii în tot universul, și tu îmi spui că e totul e mort? Noi nici măcar nu am explorat tot Pământul...

Șansele ca planete cu condițiile ideale de viață de pe Pământ sau unele măcar acceptabile să existe sunt infime. Șansele ca cea mai simplă formă de viață să apară sunt practic inexistente. Cred că tu nu înțelegi ce mecanism complex este viața biologică și ce înseamnă probabilitatea.

Iar naivitatea oamenilor de știință... uau. Ei sunt naivi, noi suntem deștepți foc. Nu avem pregătire în domeniul lor de activitate, dar stăm în fața unui calculator și decretăm că ei sunt naivi și nu știu despre ce vorbesc.

Când o să terminați cu miturile ăstea cu care vreți să impresionați pe cei mai slabi de înger? Faptul că știu niște formule și alte detalii din domeniul lor nu înseamnă neapărat că sunt perspicace, profunzi sau lucizi, aberații ca cea la care m-am referit fiind o dovadă. Iar ce știu ei poți să știi și tu sau oricine, Internetul sau cărțile sunt la îndemâna celor mai mulți dintre noi.

Hihihi, ce ironie :D
Știi chestia aia inutilă din corpul tău care se mai inflamează câteodată și trebuie să mergi la chirurg? Apendice parcă-i spune... apendicită...
Tocmai prezența unor astfel de artefacte conduce la ideea unui mecanism natural pentru apariția și evoluția vieții. Un inginer nu și-ar fi încărcat creațiile cu prostii inutile. Iar evoluția nu e inteligentă, e chioară rău de tot și dă cu oiștea-n gard destul de des :)

Apendicele din corpul uman nu e inutil.

New studies propose that the appendix may harbor and protect bacteria that are beneficial in the function of the human colon.
Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University, argues that the appendix has a function in fetuses and adults. Endocrine cells have been found in the appendix of 11-week-old fetuses that contribute to "biological control (homeostatic) mechanisms." In adults, Martin argues that the appendix acts as a lymphatic organ. The appendix is experimentally verified as being rich in infection-fighting lymphoid cells, suggesting that it might play a role in the immune system. Zahid suggests that it plays a role in both manufacturing hormones in fetal development as well as functioning to "train" the immune system, exposing the body to antigens so that it can produce antibodies. He notes that doctors in the last decade have stopped removing the appendix during other surgical procedures as a routine precaution, because it can be successfully transplanted into the urinary tract to rebuild a sphincter muscle and reconstruct a functional bladder.


Și chiar dacă ar fi inutil, e cam puțin în ansamblul organismului uman și nici la animale sau plante situația nu e mai roză. Dacă ar fi existat astfel de organe inutile ar fi fost pe toate siturile ateilor dar... lipsă.

P.S. Ideea e că dacă nu înțelegem, e mai bine să nu emitem opinii. Nu putem să spunem: "nu înțeleg cum s-a întâmplat, deci clar că explicația e xyz". Argumente din ignoranță...

Nu prea văd că faci acest lucru.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Șansele ca planete cu condițiile ideale de viață de pe Pământ sau unele măcar acceptabile să existe sunt infime. Șansele ca cea mai simplă formă de viață să apară sunt practic inexistente. Cred că tu nu înțelegi ce mecanism complex este viața biologică și ce înseamnă probabilitatea.

Tu singur ai spus-o: SUNT INFIME.
Dar nu este imposibil.
Oricat de mici ar sansele ca a doua planeta din univers sa fi dezvoltat viata, exista totusi.

[Traditie1]

În prealabil postat de Dumitru73

Tu singur ai spus-o: SUNT INFIME.
Dar nu este imposibil.
Oricat de mici ar sansele ca a doua planeta din univers sa fi dezvoltat viata, exista totusi.

Șanse există și ca un cățel să scrie un roman de succes.

Încearcă să înțelegi cât de infime sunt șansele apariției vieții, a unui sistem autoreplicant.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Șanse există și ca un cățel să scrie un roman de succes.

Încearcă să înțelegi cât de infime sunt șansele apariției vieții, a unui sistem autoreplicant.

cat sunt de mici, dupa parea ta?

[Traditie1]

În prealabil postat de Dumitru73

cat sunt de mici, dupa parea ta?

Le-au calculat alții. Șansele apariției vieții (a celor mai simple forme) depind de mai mulți factori: existenta unei planete potrivite, crearea unui mediu contradictoriu care să ducă la apariția unor substanțe, combinarea acestora în sisteme moleculare hipercomplexe.

Dintre sintezele chimice, doar un segment, apariția enzimelor necesare apariției celei mai simple celule a fost calculată ca având 1/ 10 la puterea 40.000. Ca să înțelegi ce înseamnă acest număr, află că numărul total de atomi din univers este de 10 la puterea 80. Deci chiar dacă întregul univers ar fi plin cu supa primordială (cea presupusă de atei că ar fi mediul în care a apărut viața), șansele apariției vieții ar fi infime. Fred Hoyle, savantul ateu care a făcut aceste calcule (și care, pe lângă contribuții remarcabile este și autorul expresiei Big Bang) a spus:

Noțiunea că nu doar un biopolimer ci programul operațional al unei celule vii ar fi putut apărea din întâmplare într-o supă primordială aici pe Pămând este evident un nonsens la nivel înalt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Hoyle


Ai aici și cum sunt calculate șanșele ca anumite procese chimice să aibă loc:
http://www.nodnc.com/modules.php?nam...owpage&pid=291

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

De ce universul e atât de mort, tern iar aici pe Pământ totul duduie de viață, de inteligență, cultură?

Este o intrebare la care stiinta incearca sa raspunda.
Dar nu este sigur ca tot universul este mort, tern.
Oamenii de stiinta cred tot mai mult in sansa de a exista forme de viata si pe alte planete.
Poate nu vom afla niciodata.

Dar care raspunsul religiei care este?
De ce Dumnezeu a creat acest Univers atat de mare incat mintea umana nu-l poate cuprinde?
Bun, a facut Pamantul si Soarele, Luna si Stelele. Desi nu vad care ar fi sensul tuturor.
Dar cate stele vede un om de pe Pamant? Cateva mii, intr-o noapte senina, intr-o zona lipsita de poluare.
Ce rost aveau cele aproximativ 200 de miliarde de stele cat are Calea Lactee?
Aveau vreun sens toate aceste stele, pe care omul nu le-a putut vedea decat in epoca moderna?
Dar si mai mult, ce rost aveau celelalte galaxii? Sunt vizibile telescoapelor aproximativ 10.000 de galaxii, iar estimarile depasesc 100 de miliarde.
Am mai pus o data intrebarea asta si mi-a raspuns vsovivi, m-a amuzat teribil.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Dumitru73

Este o intrebare la care stiinta incearca sa raspunda.
Dar nu este sigur ca tot universul este mort, tern.
Oamenii de stiinta cred tot mai mult in sansa de a exista forme de viata si pe alte planete.
Poate nu vom afla niciodata.

Dar care raspunsul religiei care este?
De ce Dumnezeu a creat acest Univers atat de mare incat mintea umana nu-l poate cuprinde?
Bun, a facut Pamantul si Soarele, Luna si Stelele. Desi nu vad care ar fi sensul tuturor.
Dar cate stele vede un om de pe Pamant? Cateva mii, intr-o noapte senina, intr-o zona lipsita de poluare.
Ce rost aveau cele aproximativ 200 de miliarde de stele cat are Calea Lactee?
Aveau vreun sens toate aceste stele, pe care omul nu le-a putut vedea decat in epoca moderna?
Dar si mai mult, ce rost aveau celelalte galaxii? Sunt vizibile telescoapelor aproximativ 10.000 de galaxii, iar estimarile depasesc 100 de miliarde.
Am mai pus o data intrebarea asta si mi-a raspuns vsovivi, m-a amuzat teribil.

Sensul complexitatii creatiei poate fi acesta:

20. Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înţelegându-se din făpturi, adică veşnica Lui putere şi dumnezeire, aşa ca ei să fie fără cuvânt de apărare,
21. Pentru că, cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor şi inima lor cea nesocotită s-a întunecat.


Habar nu avem noi de bogatia lumilor vazute si nevazute, stiute si nestiute, create de Dumnezeu:

Sfantul Dionisie Areopagitul - Opere complete, pagina 65:

"Numai Dumnezeu stie cate ordine ingeresti sunt. Noua ni s-au descoperit trei ordine a cate trei trepte. S-ar putea ca, asa cum vor veni la existenta pentru veci miliarde de oameni, sa existe si miliarde de ingeri, de ipostasuri constiente netrupesti, pentru a cuprinde cat mai multe din intelesurile si formele de iubire ale lui Dumnezeu cel infinit si pentru ca pe masura ce vin noi si noi oameni la existenta pentru veci, sa-i aiba in grija lor prieteneasca alti si alti ingeri apropiati spiritual de unicitatea fiecaruia. Pot fi in planul nevazut din jurul nostru minti imposibil de numarat, care sa-l inteleaga pe Dumnezeu cel mai mult, sa-l laude in comun si sa se intereseze de noi. Dumnezeu nu a adus la existenta o lume vazuta si nevazuta saraca. precum nu putem da de marginile lumii vazute, asa nu putem da nici de marginile lumii nevazute, cu atat mai valoroase, care contribuie la imbogatirea noastra spirituala din Dumnezeu, infinitul lumii si al intelesurilor. Ele isi comunica trairea mereu sporita a lui Dumnezeu si bucuria de El - cum ne-o comunicam si noi - si care e cu atat mai bogata, cu cat suntem mai multi cei ce ne-o comunicam."

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sensul complexitatii creatiei poate fi acesta:

20. Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înţelegându-se din făpturi, adică veşnica Lui putere şi dumnezeire, aşa ca ei să fie fără cuvânt de apărare,
21. Pentru că, cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor şi inima lor cea nesocotită s-a întunecat.


Habar nu avem noi de bogatia lumilor vazute si nevazute, stiute si nestiute, create de Dumnezeu:

Sfantul Dionisie Areopagitul - Opere complete, pagina 65:

"Numai Dumnezeu stie cate ordine ingeresti sunt. Noua ni s-au descoperit trei ordine a cate trei trepte. S-ar putea ca, asa cum vor veni la existenta pentru veci miliarde de oameni, sa existe si miliarde de ingeri, de ipostasuri constiente netrupesti, pentru a cuprinde cat mai multe din intelesurile si formele de iubire ale lui Dumnezeu cel infinit si pentru ca pe masura ce vin noi si noi oameni la existenta pentru veci, sa-i aiba in grija lor prieteneasca alti si alti ingeri apropiati spiritual de unicitatea fiecaruia. Pot fi in planul nevazut din jurul nostru minti imposibil de numarat, care sa-l inteleaga pe Dumnezeu cel mai mult, sa-l laude in comun si sa se intereseze de noi. Dumnezeu nu a adus la existenta o lume vazuta si nevazuta saraca. precum nu putem da de marginile lumii vazute, asa nu putem da nici de marginile lumii nevazute, cu atat mai valoroase, care contribuie la imbogatirea noastra spirituala din Dumnezeu, infinitul lumii si al intelesurilor. Ele isi comunica trairea mereu sporita a lui Dumnezeu si bucuria de El - cum ne-o comunicam si noi - si care e cu atat mai bogata, cu cat suntem mai multi cei ce ne-o comunicam."

Nu vorbim de lumea nevazuta, ostirile ingeresti, etc.
Vorbim de lumea fizica, materiala.
De ce a creat acest Univers mort?
Repet, putea sa se limiteze doar la stelele care se vad cu ochiu liber.