Se intampla din nou...

[Erethorn]

Deci atacam autorul daca n-am reusit in atacul asupra operei ?

O sa mai dau un singur citat din "istoricul" Staniloaie, si consider discutia incheiata. Cine are urechi de auzit sa auda, cine nu, nu:

Actul de revenire a grupului unit din Transilvania în sânul Bisericii Ortodoxe s-a realizat în mod spontan si fara dificultatii

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Deci atacam autorul daca n-am reusit in atacul asupra operei ?

"Opera" nu convinge ! A dat-o in bara cu istoria cand a gandit victimizarea greco-catolicilor.
Am explicat !

Groza era comunist, anticrestin, nu un ortodox pus pe realipirea greco-catolicilor la biserica ortodoxa. A fost exclusiv politica sovieticilor indreptata impotriva Papei.

Biserica Rusa nu misca in front, facea figuratie la nivel national.., nu era o biserica imperiala care sa se traga de sireturi cu conducerea sovietica si sa dispuna dupa plac de destinul celorlalte biserici.

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

"Opera" nu convinge ! A dat-o in bara cu istoria cand a gandit victimizarea greco-catolicilor.
Am explicat !

Groza era comunist, anticrestin, nu un ortodox pus pe realipirea greco-catolicilor la biserica ortodoxa. A fost exclusiv politica sovieticilor indreptata impotriva Papei.

Biserica Rusa nu misca in front, facea figuratie la nivel national.., nu era o biserica imperiala care sa se traga de sireturi cu conducerea sovietica si sa dispuna dupa plac de destinul celorlalte biserici.

Domnule, v-am aratat negru pe alb ca vorbiti pe dinafara realitatii istorice. Va rog sa comentati descrierea Bisericii Ortodoxe Ruse, care a renascut de mai mare dragul sub Stalin dupa inceperea razboiului.

În prealabil postat de IonelS

Eu n-am regasit in document un asemnea text

Atunci incercati la pagina 207, ultimul paragraf.

[andreicozia]

În prealabil postat de IonelS

1. A fost exclusiv politica sovieticilor indreptata impotriva Papei.

2. Biserica Rusa nu misca in front, facea figuratie la nivel national.., nu era o biserica imperiala care sa se traga de sireturi cu conducerea sovietica si sa dispuna dupa plac de destinul celorlalte biserici.

1. Foarte bine si nu conteaza ca au facut-o sovieticii..., iar daca vrem ca BO sa dainuiasca aceasta atitudine fata de Papa trebuie sa ramina in veci neschimbata!

2. B Rusa, multumita lui Dumnezeu si Sfintilor Sai "se conserva pentru citiva zeci de ani" dar macar nu era distrusa. Iar pe de alta parte conducerea sovietica le faceau bisericii un serviciu ca-i tineau pe catolici la respect, ei fiind arhicunoscuti prin actiunile lor subversive pe tot globul inclusiv in Cuba

[Erethorn]

Foarte bine au facut ortodocsii ca s-au aliat cu necuratul, doar doar or reusi sa scape de fratii catolici, corect ?

In fine. Am promis ca incetez dialogul, vad ca domnul Cozia doreste sa-mi aminteasca de aceasta promisiune, ducand discutia in directia halucinatiilor conspirationiste.

- "Nici prin gând nu mi-a venit să trec la Biserica Ortodoxă, aşa m-a păzit Dumnezeu, încât nici ca ispită nu mi-a trecut prin gând apostazia", mărturisea ulterior episcopul (Dr. Iuliu Hossu)
http://www.bru.ro/istorie/cat-si-ort-capitolul-20/
In ce ar fi constat apostazia daca ar fi trecut la ortodocsi?
In aceste conditii, de ce trecerea de la ortodoxie la catolicism nu mai constituie in ochii greco-catolicilor o apostazie?

S-a prezentat ca inspector al mănăstirilor din zonă şi trimis al patriahului, pentru a le oferi libertatea în schimbul trecerii la Ortodoxie. În acest sens a purtat discuţii cu preoţii deţinuţi. Tot la Neamţ a fost trimis un protopop ortodox din Bârlad, părintele Baltazar. Acesta a stat în mănăstire cinci zile, iar la plecare le-a spus cu “simpatie şi admiraţie”:

“M-am rugat mai mult în aceste cinci zile decât am făcut-o douăzeci de ani fiind preot. Voi, preoţii credincioşi, reprezentaţi speranţa spirituală şi tăria morală a poporului român. Dumnezeu vă va pedepsi dacă vă veţi renega credinţa convertindu-vă la Ortodoxie”.262)
http://www.bru.ro/istorie/cat-si-ort-capitolul-20/

Deci acel preot Baltazar s-a rugat in 5 zile cat nu s-a rugat in 20 ani...
Cine poate crede asa o afirmatie?!?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

-In aceste conditii, de ce trecerea de la ortodoxie la catolicism nu mai constituie in ochii greco-catolicilor o apostazie?

Exact din motivul pentru care, din punct de vedere ortodox, trecerea de la catolicism la ortodoxie nu este o apostazie, ci un lucru foarte bun şi lăudabil.

Ecleziologia este aceeaşi, singura diferenţă fiind răspunsul la întrebarea "unde anume este Ecclesia ?". Şi catolicii, şi ortodocşii cred că există o singură Biserică a lui Cristos. Prin urmare, a ieşi din ea este un lucru cu teribile consecinţe pentru suflet, pe când a intra în ea este un lucru care îţi deschide calea mântuirii. "Nu există mântuire în afara Bisericii" este un adevăr dogmatic asupra căruia au insistat adesea Sfinţii Părinţi, fiind sugerat în numeroase feluri atât în Vechiul, cât şi în Noul Testament.

[gabriela8]

În prealabil postat de Miha-anca

- "Nici prin gând nu mi-a venit să trec la Biserica Ortodoxă, aşa m-a păzit Dumnezeu, încât nici ca ispită nu mi-a trecut prin gând apostazia", mărturisea ulterior episcopul (Dr. Iuliu Hossu)
http://www.bru.ro/istorie/cat-si-ort-capitolul-20/
In ce ar fi constat apostazia daca ar fi trecut la ortodocsi?
In aceste conditii, de ce trecerea de la ortodoxie la catolicism nu mai constituie in ochii greco-catolicilor o apostazie?

Cred ca din acelasi motiv pentru care nu ni se pare noua apostazie trecerea lor la ortodocsi Pur si simplu cred cu tarie ca a lor este credinta dreapta si nu vor sa se lepede de ea.

În prealabil postat de gabriela8

Cred ca din acelasi motiv pentru care nu ni se pare noua apostazie trecerea lor la ortodocsi Pur si simplu cred cu tarie ca a lor este credinta dreapta si nu vor sa se lepede de ea.

In cazul greco-catolicilor, apostazia s-a produs cand au trecut la catolici, ei fiind ortodocsi la origine. Prin trecerea la ortodocsi, ar reveni la Biserica de care intotdeauna ar fi trebuit sa tina. Asta doar daca vorbim despre o apostazie in cazul trecerii de la BO la BC si invers.
Pe mine m-a spurprins incadrarea la apostazie a schimbarii Bisericii, avand in vedere ca greco-catolicii au facut acest lucru cu ceva timp in urma... , fara a o numi apostazie, dar apreciaza ca fiiind apostazie doar trecerea inapoi la Biserica de care tineau initial, cea Ortodoxa.
Pentru mine e ca si cand Adam ar fi facut abstractie ca a cazut din rai, si ar aprecia noul loc, ca fiind raiul.

Sa nu uitam ce ne spune Sf. Apostol Pavel:
Corinteni 7,
20. Fiecare, în chemarea în care a fost chemat, în aceasta să rămână.
21. Ai fost chemat fiind rob? Fii fără grijă. Iar de poţi să fii liber, mai mult foloseşte-te!
22. Căci robul, care a fost chemat în Domnul, este un liberat al Domnului. Tot aşa cel chemat liber este rob al lui Hristos.
23. Cu preţ aţi fost cumpăraţi. Nu vă faceţi robi oamenilor.
24. Fiecare, fraţilor, în starea în care a fost chemat, în aceea să rămână înaintea lui Dumnezeu.