Se intampla din nou...

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Aceeasi psihologie, aceeasi victimizare subtila...si invinuire indirecta a BOR...
D.p.d.v. istoric tb sa punem lucrurile la punct: Bukow a fost bratul armat, explicit, al catolicismului; Dej a fost omul cominternismului estic..- un om profund ostil crestinismului. A fost o intamplare atipica desfintarea greco-catolicismului din Romania...si cred ca a fost o masura seaca, specifica celor obisnuiti sa capreasca neamurile dupa pofta lor...Dar peste toate a fost voia Domnului

Parintele Staniloaie este unul din cei mai mari teologi, recunoscut ca atare de majoritatea cultelor crestine mai reprezentative. Dar recunosc , citirea lui Staniloaie ar fi prea traumatizanta pt un catolic..

"Uniatismul din Transilvania", http://www.scribd.com/doc/28169843/P...itru-Staniloae

Domnule Ionel, eu promit sa ma rup de la lectura Sf. Augustin si sa citesc aceasta carte, in intregime, cu conditia ca si dumneavoastra si doamna Anca sa promiteti ca, in contrapartida, sa cititi istoria BRU in viziunea cardinalului Alexandru Todea, care poate fi gasita aici:

http://www.bru.ro/istorie/catolicism...ie-romaneasca/

Sunteti de acord ?

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Ionel, eu promit sa ma rup de la lectura Sf. Augustin si sa citesc aceasta carte, in intregime, cu conditia ca si dumneavoastra si doamna Anca sa promiteti ca, in contrapartida, sa cititi istoria BRU in viziunea cardinalului Alexandru Todea, care poate fi gasita aici:http://www.bru.ro/istorie/catolicism...ie-romaneasca/Sunteti de acord ?

Deja am inceput !
Un act al tradarii: “Noi Teofil cu mila lui Dumnezeu episcopul Bisericii româneşti din Ardeal şi din părţile Ţării ungureşti lui împreunate şi tot clerul aceleiaşi Biserici, lăsăm pomenire prin scris aevea aceasta tuturor cărora se cuvine, cum că în trecuta lună din februarie când am avut săbor mare în Bălgrad cu o inimă am aşezat ca să ne întoarcem în sânul Maicii Biserici romano-catoliceşti şi iarăşi să ne unim cu ea, toate acele primindu-le şi crezându-le, care ea le primeşte, le mărturiseşte şi le crede. Şi mai întâi mărturisim acele patru puncte în care până acum ne-am împerecheat” (urmează cele patru puncte privitoare la Primatul papal, Purgatoriul, azima ca materie validă a Sf. Euharistii şi Filioque). După această mărturisire se cer de la împărat, “privilejuri şi scutinţe, care le au nu numai preoţii romano-catolici ci şi arianii, luteranii şi calvinii”

Vai ce declaratie mizera! "....cu o inimă am aşezat ca să ne întoarcem în sânul Maicii Biserici romano-catoliceşti şi iarăşi să ne unim cu ea.." Dar cand au plecat ? Cred caTeofil murea de frica.

[Erethorn]

Ei, vedeti, in spiritul acesta nu se poate discuta. Si eu am inceput sa citesc cartea de istorie a teologului Staniloaie, si as putea si eu sa citez imediat pasajele cu care nu sunt de acord, chiar de pe prima pagina, si sa ma lamentez ca "vai ce prostie" etc.

Dar ce folos poti avea din citirea unei carti daca pleci de la premisa ca tot ce scrie acolo e fals ?!

Daca nu puteti citi cu mintea deschisa, mai bine nu cititi.

V-ati intrebat in alta parte cum v-ati simti daca ati face parte dintre cei "convertiti cu tunul". Va spun eu: foarte bine. Ati avea aceeasi atitudine pe care o aveti ca ortodox.

Ati fi ferm convins ca numai catolicii se mantuiesc.

Ati fi ferm convins ca ortodocsii sunt schismatici, inselati de Cerularie, si ca in Liturghiile lor lipseste Duhul Sfant, intrand astfel in contradictie cu pozitia Bisericii catolice, care afirma ca ortodoxia are toate tainele valide.

I-ati critica pentru ca nu au banci in biserica.

V-ati da de ceasul mortii amintind de colaborationismul unor ierarhi ortodocsi.

Cu aceeasi suficienta cu care il criticati acum pe Sfantul Parinte pentru "pretentia" de infailibilitate, l-ati ridica in slavi si v-ati bate cu caramida in piept in fata ne-catolicilor, mandru nevoie mare ca numai in Biserica dumneavoastra se gaseste adevarul.


Pentru ca trasaturile de caracter care va modeleaza comportamentul si atitudinea, domnule Ionel, nu tin de confesiune.

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Dar ce folos poti avea din citirea unei carti daca pleci de la premisa ca tot ce scrie acolo e fals ?!Daca nu puteti citi cu mintea deschisa, mai bine nu cititi.

Daca ar fi vorba despre discutii privind numai dogma ar fi altceva, dar aici este rost si de istorie. Sunt neadevaruri istorice la greu..!

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Daca ar fi vorba despre discutii privind numai dogma ar fi altceva, dar aici este rost si de istorie. Sunt neadevaruri istorice la greu..!

In cartea lui Staniloaie (pentru care tocmai mi-am pierdut definitiv si iremediabil orice urma de respect), la capitolul dedicat "reintregirii" BOr, nu se pomeneste niciunde, nicicum, niciodata, nici un cuvintel macar despre rolul si implicarea comunistilor, sau despre martiriul episcopilor greco-catolici.

Asta numiti dumneavoastra adevar istoric ?! Ma faceti sa rad.

[IonelS]

Am inteles care--i problema cu Todea..Am gasit acest articol al P Dimitrie Bejan
http://www.sfaturiortodoxe.ro/bejan1-3.htm

[Erethorn]

Deci atacam autorul daca n-am reusit in atacul asupra operei ?

O sa mai dau un singur citat din "istoricul" Staniloaie, si consider discutia incheiata. Cine are urechi de auzit sa auda, cine nu, nu:

Actul de revenire a grupului unit din Transilvania în sânul Bisericii Ortodoxe s-a realizat în mod spontan si fara dificultatii

[IonelS]

Alte texte intrigante!

Cu armata rusă în ţară şi cu atacurile dezlănţuite ale Ortodoxiei, în martie 1946 a fost convocat electoratul Bisericii Române Unite pentru alegerea noului mitropolit. Alegerea a dat câştig de cauză Episcopului Alexandru Rusu al Maramureşului, care, întrunind cel mai mare număr de voturi, a ocupat primul loc în ternarul candidaţilor. Sfântul Scaun, respectând rezultatul alegerilor şi voinţa majorităţii electorilor, a fost de acord cu numirea Episcopului dr. Alexandru Rusu al Maramureşului, cerându-se în acest scop recunoaşterea Guvernului Român. Însă, la 6 martie 1945, se instalase, prin forţa ocupantului sovietic, guvernul comunist Petru Groza – Gh. Gheorghiu Dej care a refuzat să-l recunoască pe noul ales. Tratativele purtate în acest scop între Sfântul Scaun şi Guvernul Român nu au dus la nici un rezultat. Desfăşurarea evenimentelor care au urmat a confirmat că guvernul nu urmărea numai împiedicarea completării scaunului mitropolitan de la Blaj, ci distrugerea cu desăvârşire a Bisericii Române Unite. Primul-ministru Petru Groza, fiul preotului ortodox Avacum Groza din comuna Băcia, judeţul Hunedoara, ani la rând deputat sinodal în Consiliul arhiepiscopesc de la Sibiu, colaborator şi prieten al Mitropolitului N. Bălan, a fost el însuşi un adept al “reîntregirii” Bisericii ortodoxe, prin înglobarea fără condiţii a Bisericii Române Unite.

"... atacurile dezlănţuite ale Ortodoxiei" AI NOSTRI SE PREGATEAU SA INTRE IN PUSCARIE SI EI , CHIPURILE, ISI PERMITEAU LUXUL DE A CONVERTI CU FORTA GRECO-CATOLICII !?
UN COMUNIST CA GROZA ESTE METAMORFOZAT IN CRESTIN ORTODOX FANATIC ! ERA CUMVA GROZA ADEPTUL UNUI CHIBUT CU DUMNEZEU SI NOI NU STIM ?

În anul 1946 a avut loc în Uniunea Sovietică integrarea, prin violenţă, a Bisericii Greco-Catolice ucrainiene în Biserica Ortodoxă Rusă, un balon de oxigen şi act de mare speranţă pentru Ortodoxia românească în uneltirile ei de desfiinţare a Bisericii Române Unite.

LA ACEA DATA BISERICA ORTODOXA RUSA APROAPE CA NU MAI EXISTA. PROBABIL PE HARTIE A FOST DE INTEGRARE, DAR IN FAPT NU AVEA LA CE SA MAI FIE INTEGRATA...
PENTRU SOVIETICI CATOLICISMUL NU REPREZENTA DOAR UN CULT CRESTIN, DAR SI UN OPONENT POLITIC...ERA FIREASCA ATITUDINEA...

Între 30 mai şi 12 iunie 1947 a făcut o vizită în România Alexei, Patriarhul Moscovei şi al întregii Rusii, pentru a lua contact cu ierarhia Bisericii Ortodoxe Române, în vederea pregătirii Congresului pan-ortodox, programat pentru anul 1948 la Moscova. În călătoria prin ţară, însoţit de prim-ministrul Petru Groza, ajungând la Blaj, acesta îi vorbeşte patriarhului despre Biserica Română Unită şi despre centrul ei, despre Blaj. Din anturajul ce-i însoţea s-a aflat ulterior că patriarhul, mai mult cu o înfăţişare de stăpân lumesc decât de slujitor spiritual, ridicând pumnul, încreţind fruntea şi cu ochii scânteietori, a strigat: “Să dispară! În doi ani să nu mai aud vorbindu-se de această Biserică!” La sosirea în Cluj a patriarhului moscovit, au fost invitaţi la primire reprezentanţii tuturor cultelor, cu excepţia Episcopului unit, dr. Iuliu Hossu, deşi pe plan local era conducătorul Bisericii cu cel mai mare număr de credincioşi. Lupta devenise tot mai făţişă. Guvernul era deja câştigat pentru problemă, având creat un precedent, un exemplu de urmat, trecerea în afara legii a Bisericii Unite din Ucraina, din dispoziţia Partidului Comunsit al URSS, direct a lui I.V.Stalin şi complicitatea Bisericii Ortodoxe Ruse, care a fost şi ea esenţială.

IMI VINE SA RAD DE ROLUL ATRIBUIT BISERICII ORTODOXE RUSE SI PATRIRHLUI ACESTEIA, IN CONDITIILE IN CARE ACEASTA BISERICA APROAPE NU MAI EXISTA, IAR PATRIARHUL LOR ERA PATRIARH PESTE NIMIC ! NOI AICI VORBIM DESPRE PRIMUL STAT SOVIETIC DIN LUME, PRIMUL STAT IN CARE LACASELE DE CULT AU FOST DESFINTATE IN MASA, IAR CLERUL LICHIDAT...CEI RAMASI IN VIATA AU FOST EXCEPTII LA PROPRIU !

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Ionel, eu promit sa ma rup de la lectura Sf. Augustin si sa citesc aceasta carte, in intregime, cu conditia ca si dumneavoastra si doamna Anca sa promiteti ca, in contrapartida, sa cititi istoria BRU in viziunea cardinalului Alexandru Todea, care poate fi gasita aici:

http://www.bru.ro/istorie/catolicism...ie-romaneasca/

Sunteti de acord ?

Dar am citit-o de prima data cand ati dat linkul...

[IonelS]

Eu zic ca Todea a pierdut meciul la masa istoriei. Daca ar fi fost mai atent la adevarul istoric si nu ar fi exagerat cu acuzatiile, poate ne-ar fi pacalit. Sa-i dai un rol imperial Bisericii Ortodoxe Ruse, aflata in sanul unui stat sovietic , ateu, o biserica in ruina, oprimata, cu un patriarh marginalizat de mai marii Uniunii Sovietice,...este o greseala de strategie..
Sa-l ierte Dumnezeu pt neadevaruri.