Franta: interzicerea purtarii valului islamic in public este constitutionala

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Daisy75

Asa ca musulmanii sa respecte legea din tara mea cand vin aici,daca legea o cere punct.

Este absolut irelevant daca aceasta lege va fi respectata sau nu. Sunt sigur ca se vor gasi destule persoane care vor continua sa poarte val in ciuda legii, la fel cum se vor gasi si persoane care se vor conforma.

Problema pusa in discutie este daca aceasta lege este dreapta sau nu. Daca in loc de burqa pe strada am interzice sutana monahala sau straiele preotesti sau baticul, cum ar fi? N-ar fi nedrept si absurd?

Franta interzice un obiect vestimentar prin lege, pentru niste motive absolut puerile (atentate teroriste, de parca teroristii nu se pot arunca in aer si fara burqa) sau stupide. Femeile care poarta acel val impotriva vointei lor au dreptul si obligatia sa se adreseze statului francez si sa ceara protectie. E Franta, nu Arabia Saudita, o femeie opresata de barbat are cui sa se adreseze. Politia isi face treaba, ONG-urile feministe la fel, s-ar rezolva imediat o astfel de problema.

Cei care nu sunt in stare sa vada nedreptatea care se face prin aceasta lege sunt islamofobi pana la punctul in care nu ii mai intereseaza nimic, decat sa-i vada pe musulmani cum se lovesc de astfel de probleme.

[costel]

Pe mine nu ma deranjeaza portul cuiva, ma deranjeaza ca noi nu mai tinem de valorile care ne definesc, doar imprumutam si atat de mult, incat nu mai stim ce ne este propriu.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de costel

Pe mine nu ma deranjeaza portul cuiva, ma deranjeaza ca noi nu mai tinem de valorile care ne definesc, doar imprumutam si atat de mult, incat nu mai stim ce ne este propriu.

Asta e subiect de discutat in alt thread. De fapt, sunt sigur ca s-a discutat pe forum indelung.

[IonelS]

Daca ar fi dupa mine as interzice practicarea islamismului in Europa..Argumente ?
Postez o compilatie de atrocitati specifice islamului, cultivate 14 secole si devenite institutii in lumea musulmana. Inca ceva! De cand cu ieftinirea tehnologiei HiFi, orice grup etnic musulman este mandru sa-si filmeze atrocitatile, de unde si filmele!
Daca considerati ca nu-i asa, va invit sa vizionati inregistrarile de mai jos:
http://www.truthtube.tv
“Dragoste” islamica:
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=3333
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=3365

http://www.hotnews.ro/stiri-internat...akistanezi.htm
Alta din gama "cat de bine sunt tratate femeile in lumea islamica". Matroanele care intra aici pe forum si propovaduiesc casatoria cu musulmani sa se uite la ochii femeii din poza si sa se gandeasca bine ce fac:
http://www.atheistmedia.com/2008/10/...y-stoning.html
http://www.garbo.ro/articol/Social/5...lor-arabe.html
http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
http://www.youtube.com/watch?v=G_ZWT...eature=related
Epdiemie de violuri musulmane in Suedia:
http://fjordman.blogspot.com/2005/02...weden-and.html
Marturii socante despre epidemia de violuri savarsite de catre musulmani in intreaga Europa:
http://www.iris.org.il/blog/archives...-Epidemic.html
Tanar musulman care a violat doua fetite de 13 ani in preajma unei biserici:
http://sheikyermami.com/2009/08/29/u...s-at-a-church/

Neputinciosul a folosit alcoolul ! Asta n-o sa faca fata nciodata la idealul musulman - haremul !
Tineri musulmani care manifesta in fata ambasadei Norvegiei si promit ca le vor cuceri tara , iar nevestele lor vor deveni prada de razboi - fericirea lor violarea tuturor:
http://www.youtube.com/watch?v=5o1FP...layer_embedded
Alte si alte violuri !

http://barenakedislam.wordpress.com/...on-to-the-u-s/
Despre fenomenul violului musulman in tarile non-islamice si declaratia muftiului de Asutralia, care ameninta ca femeile care nu vor purta voal vor deveni "carne neacoperita" pt "vitejii" musulmani, deci vor devenind raspunzatoare in cazul violului!

http://www.liveleak.com/view?i=a66_1207350091
99 de lovituri de bici inainte de a fi lichidata ! Pedeapsa de stat!
http://www.crimetime.ro/internationa...re-vineri.html
Alte abuzuri din lumea musulmana, in Europa si de aiurea :
http://resurseislamice.wordpress.com/tag/despre-femei/
Crima de onoare: Drama unei romance evadate din infernul unei relatii cu un partener musulman - VIDEO

http://www.acasatv.ro/emisiuni/crima....html/pagina-5

5.000 de astfel de executii au loc an de an !
Poate ca merita sa citesti asfel de lucruri:
http://www.islam-watch.org/AyeshaAhm...-Practised.htm

(in islam pedofilia este permisa.. normal, de vreme ce mohamed era pedofil)
Adevarata dimensiune a monstruozitatii islamului - va rog sa priviti un clip despre un lider spiritual de-a lor (ayatolah khomeini) care violeaza o fetita cu ACORDUL PARINTILOR!

http://www.youtube.com/watch?v=6oyHM...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=IC01M...eature=related
Fetiţă de 13 ani, ucisă de sexul din noaptea nunţii de catre un musulman:

http://www.libertatea.ro/stire/fetit...ii-283233.html
Femeie acuzata de adulter, omorata de fratii ei in numele onoarei

http://www.ziare.com/international/s...noarei-1028386
Ca sa nu fie omorate, tot mai multe tinere musulmane isi refac himenul

http://stirileprotv.ro/stiri/interna...p_all_items=23
Un musulman a angajat asasini pentru a-si omori fiica ce purta fuste mini

http://www.frontpress.ro/?p=2508
Un grup de musulmani extremiști au omorât o familie creștină în Pakistan

http://stiricrestine.ro/2010/10/05/u...a-in-pakistan/
O fosta musulmanca spune adevarul despre islam

http://www.youtube.com/watch?v=E01Ak5GTmkE

Despre labilitatea musulmanilor! O musulmanca recunoaste ca sunt batute acasa :

http://www.youtube.com/watch?v=c3yN7...eature=related

Bataia constanta face parte din casnicia islamica

O musulmanca recunoaste ca sunt spalati pe creier

http://www.youtube.com/watch?v=tOY8y...eature=related
Cele 72 de fecioare promise musulmanilor !?

http://www.youtube.com/watch?v=7lWrI...eature=related
O fosta musulmanca spune cat de bolnav este islamul

http://www.youtube.com/watch?v=98DBG...eature=related

Bataia femeii-Regula in islam

http://www.youtube.com/watch?v=G4cr2...eature=related
Omorate pentru ca nu mai sunt virgine-se intampla in tarile islamice

http://www.youtube.com/watch?v=5tmYf...eature=related
Incest in Islam

http://www.youtube.com/watch?v=tXB4Wox9elc

Islam adultery sex incest with own daughter allowed!!!!!!!!!
Adica incestul permis de islam !

http://www.youtube.com/watch?v=N2pLb...eature=related
Islam allows sex with 9 year old girls.
Adica islamul permite sexul cu fetite de 9 ani !

http://www.youtube.com/watch?v=B82yt...eature=related

TACAND PERMITEM CA NENUMARATE ROMANCE SA SE INCURCE CU ACESTI SALBATICI !
Women's Rights in Islam Forced Sex Anytime, Anywhere II
Adica conform Coranului o femeie tb sa stea la dispozitia barbatului d.p.d.v. sexual chiar si atunci cand nu poate !

http://www.youtube.com/watch?v=qkMF3...eature=related
Islamul aprobă ca un tată să se căsătorească cu fiica sa biologică dacă ea e născută în cadrul unei relații adulterine. Adică islamul recunoaște drept copii doar pe cei născuți în cadrul căsătoriei islamice:
http://www.answering-islam.org/Shamoun/incest.htm
Apoi, poate nu știi dar abuzarea copiilor de către părinți și rude e foarte frecventă în lumea musulmană.

Însă și mai semnificative sunt căsătoriile între veri, endogamia fiind o tradiție. În Bradford, cea mai notorie colonie musulmană din Marea Britanie, 85% din musulmani sunt căsătoriți cu proprii veri:
http://muslimmarriages.wordpress.com...usin-marriage/ (blog islamic)
Vezi și
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ht/4442010.stm

Chiar și musulmanii imigrați în țările occidentale care au lăsat islamul suferă de persecuție, urmărți de pildă acest reportaj despre 3000 de foști musulmani din Marea Britanie:
http://www.dailymotion.com/video/x99...lim-chris_news
Chiar și curanul, capitolul 8, vorbește despre drepturile asupra prăzilor "de război" care pasămite aparțin lui allah și profetului care le împart apoi participanților la jaf (o cincime rămânând lui mahomed):
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/8/index.htm
De pildă curanul vorbește la 65:4 de divorțul față de femeile care nu au avut încă ciclu, adică de fetițe prepuberale:
http://www.skepticsannotatedbible.co...n/65/index.htm

[horatiu.miron]

În prealabil postat de IonelS

Daca ar fi dupa mine as interzice practicarea islamismului in Europa..Argumente ?[...]

Draga domnule, deocamdata ce va doriti dumneavoastra nu este posibil. Si eu visam la 13 ani la interzicerea practicarii oricarei forme de religie organizata, insa asta era pe vremea cand abia deschisesem ochii in viata si nu stiam ca asa ceva e de domeniul fantasticului.

O religie nu poate fi oprita cu forta, va gasi intotdeauna metode prin care sa iasa la suprafata. Bolsevicii au incercat asa ceva in Rusia si la scurt timp dupa asta au vazut ca nu se poate si au lasat ortodocsii sa se desfasoare, desi sub control statal.

De aceea nu m-as mira sa vad ca la francezi legea nu are efect. Persoanele religioase pot fi, uneori, foarte determinate. Vor plati amenzi si vor umbla cu valul in cap. Am auzit ca niste bastani musulmani au construit deja un fond din care sa fie platite amenzile.

Dar dumneavoastra sunteti liber sa visati la interzicerea Islamului. Cert e ca eu, ateu fiind, nu mai visez demult la acest lucru.

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Problema pusa in discutie este daca aceasta lege este dreapta sau nu. Daca in loc de burqa pe strada am interzice sutana monahala sau straiele preotesti sau baticul, cum ar fi? N-ar fi nedrept si absurd?

Franta interzice un obiect vestimentar prin lege, pentru niste motive absolut puerile (atentate teroriste, de parca teroristii nu se pot arunca in aer si fara burqa) sau stupide. Femeile care poarta acel val impotriva vointei lor au dreptul si obligatia sa se adreseze statului francez si sa ceara protectie. E Franta, nu Arabia Saudita, o femeie opresata de barbat are cui sa se adreseze. Politia isi face treaba, ONG-urile feministe la fel, s-ar rezolva imediat o astfel de problema.

Cei care nu sunt in stare sa vada nedreptatea care se face prin aceasta lege sunt islamofobi pana la punctul in care nu ii mai intereseaza nimic, decat sa-i vada pe musulmani cum se lovesc de astfel de probleme.

Legea e dreaptă fiindcă protejează identitatea culturală a poporului autohton. Multiculturalismul e o prostie, aşa cum încep să recunoască politicienii UE (vezi mai jos). Popoarele europene şi orice alt popor are dreptul la păstrarea specificului cultural. La fel ar trebui să avem şi noi legi care să protejeze specificul cultural al României, să nu mai apară palate ţigăneşti în stil indian sau chinatown.
............
Angela Merkel recunoaşte că multiculturalismul a eşuat mizerabil:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE69F19T20101016

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Traditie1

Legea e dreaptă fiindcă protejează identitatea culturală a poporului autohton. Multiculturalismul e o prostie, aşa cum încep să recunoască politicienii UE (vezi mai jos). Popoarele europene şi orice alt popor are dreptul la păstrarea specificului cultural. La fel ar trebui să avem şi noi legi care să protejeze specificul cultural al României, să nu mai apară palate ţigăneşti în stil indian sau chinatown.
............
Angela Merkel recunoaşte că multiculturalismul a eşuat mizerabil:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE69F19T20101016

Pe scurt:
- Legea e stramba, atata timp cat Franta sustine ca toti cetatenii ei sunt egali in fata legii. Plus ca, cel putin oficial, in Franta nu exista minoritati recunoscute, exista doar cetateni francezi.
- Merkel e populista pentru ca a ajuns la o cota de incredere deosebit de scazuta in randurile populatiei
- N-ai cum sa legiferezi prostul gust fara generalizari de genul "se interzice constructia de cladiri care aduc atingere identitatii nationale romanesti". Eu daca vreau sapte turnulete pe castel, poti interzice prin lege castelul cu sapte turnulete, dar in cazul asta imi fac un al optulea turnulet si tot eu castig. E nevoie, asadar, de generalizari crase. Doar un pas pana la dictatura, pana cand statul devine singurul care stie cum trebuie construite case corect.

Nu-i nimic, Traditie, te stim. Ai fantezii cu dictatura teocratica, pacat ca nu se va intampla asa ceva prea curand.

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Pe scurt:
- Legea e stramba, atata timp cat Franta sustine ca toti cetatenii ei sunt egali in fata legii. Plus ca, cel putin oficial, in Franta nu exista minoritati recunoscute, exista doar cetateni francezi.
- Merkel e populista pentru ca a ajuns la o cota de incredere deosebit de scazuta in randurile populatiei
- N-ai cum sa legiferezi prostul gust fara generalizari de genul "se interzice constructia de cladiri care aduc atingere identitatii nationale romanesti". Eu daca vreau sapte turnulete pe castel, poti interzice prin lege castelul cu sapte turnulete, dar in cazul asta imi fac un al optulea turnulet si tot eu castig. E nevoie, asadar, de generalizari crase. Doar un pas pana la dictatura, pana cand statul devine singurul care stie cum trebuie construite case corect.

Nu-i nimic, Traditie, te stim. Ai fantezii cu dictatura teocratica, pacat ca nu se va intampla asa ceva prea curand.

Legea nu e dreaptă sau strâmbă în funcție de constituție ci în funcție de dreptul divin al popoarelor la propria identitate culturală și la pământul strămoșesc.

Dacă Merkel e populistă înseamnă că atitudinea ei corespunde punctului de vedere al majorității populației care s-a săturat de îndoctrinarea cu multiculturalismul stupid și totodată înseamnă că și politicienii capătă curajul de a schimba direcția greșită în care a mers Europa în ultimele decenii. Slavă lui Dumnezeu că mai sunt și politicieni luminați ca Geert Wilders, care vorbesc cu inteligență împotriva curentului sinucigaș din politica și societatea europeană, adică împotriva deschiderii spre invazia de imigranți ne-europeni, în special de pericolul musulmanilor.

Vorbești în necunoștință de cauză, în țările civilizate există legi care reglementează stilul construcțiilor noi, care trebuie să se înscrie în stilul local (vernacular) al arhitecturii, pentru a nu strica aspectul unei zone. La noi încă nu există că populația e prea cercopitecă.

Nu am fantezii teocratice (nu-mi amintesc să fi spus asta pe forum), ai scos-o din burtă și oricum nu are legătură cu ce spuseseum în mesaj. Dar cred că democrația e făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. Democrația trebuie să protejeze drepturile și privilegiile poporului autohton, nu drepturile imigranților, ale veneticilor.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Traditie1

Legea nu e dreaptă sau strâmbă în funcție de constituție ci în funcție de dreptul divin al popoarelor la propria identitate culturală și la pământul strămoșesc.

Bullshit nationalist. Popoarele au migrat tot timpul, granitele s-au schimbat constant de-a lungul istoriei, popoare si imperii au aparut, au disparut si s-au contopit. Nu exista "pamant stramosesc", nu exista "drept divin". Nu suntem in epoca Regelui Soare sa avem dictatura luminata, nu suntem parte din Imperiu Japonez ca sa avem imparat-zeu, nu suntem evrei sa mostenim Israelul.

În prealabil postat de Traditie1

Dacă Merkel e populistă înseamnă că atitudinea ei corespunde punctului de vedere al majorității populației care s-a săturat de îndoctrinarea cu multiculturalismul stupid și totodată înseamnă că și politicienii capătă curajul de a schimba direcția greșită în care a mers Europa în ultimele decenii.

In mod normal democratia e dictatura majoritatii, dar ti-ai pus vreodata intrebarea de ce nu sunt inchisi homosexualii in unele tari, chiar daca majoritatea cetatenilor ar vrea sa-i vada la racoare? Pentru ca exista drepturi fundamentale ale omului care nu pot fi incalcate si ele sunt prevazute in Constitutie. Drepturile astea nu sunt negociabile, nu se supun votului, nu se obtin si nici nu se pierd prin consensul majoritatii. Daca pentru dumneata legile omului nu reprezinta nimic, la un moment dat o sa le incalci si nu o sa-ti fie bine.

În prealabil postat de Traditie1

Slavă lui Dumnezeu că mai sunt și politicieni luminați ca Geert Wilders, care vorbesc cu inteligență împotriva curentului sinucigaș din politica și societatea europeană, adică împotriva deschiderii spre invazia de imigranți ne-europeni, în special de pericolul musulmanilor.

Geert Wilders face o analiza a Islamului si arata ce e in neregula cu religia asta. La fel ca el exista altii, care de asta data vorbesc impotriva crestinismului. De aia nu-ti mai place.

În prealabil postat de Traditie1

Vorbești în necunoștință de cauză, în țările civilizate există legi care reglementează stilul construcțiilor noi, care trebuie să se înscrie în stilul local (vernacular) al arhitecturii, pentru a nu strica aspectul unei zone. La noi încă nu există că populația e prea cercopitecă.

Astea nu sunt legi, sunt decizii ale comunitatilor locale. Un sat de tigani poate sa-si ridice pagode si statul nu are ce sa faca in privinta asta, atata timp cat comunitatea locala apreciaza acest stil arhitectural si nu gaseste nimic in neregula cu el.

În prealabil postat de Traditie1

Nu am fantezii teocratice (nu-mi amintesc să fi spus asta pe forum), ai scos-o din burtă și oricum nu are legătură cu ce spuseseum în mesaj.

Din tot ce spui pe forum reiese ca suferi de un nationalism exacerbat de tip vadimist si afisezi un dispret pentru conceptul numit "drepturile omului". Faci tot timpul apel la mandatul divin, sunt sigur ca iti displace clasa politica in general, nu doar cea actuala, asa ca nu m-ar mira sa-ti placa domnul Ciobotea in fruntea tarii.

Dar cred că democrația e făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. Democrația trebuie să protejeze drepturile și privilegiile poporului autohton, nu drepturile imigranților, ale veneticilor.

Daca veneticul are cetatenie, nu mai e venetic.

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Bullshit nationalist. Popoarele au migrat tot timpul, granitele s-au schimbat constant de-a lungul istoriei, popoare si imperii au aparut, au disparut si s-au contopit. Nu exista "pamant stramosesc", nu exista "drept divin".

Pentru un om fără Dumnezeu nu există nici popoare nici altceva, oamenii fiind animale. Însă realitatea e că Dumnezeu există și că popoarele vor fi judecate asemenea oamenilor: cele care au furat teritoriul altora vor fi pedepsite și obligate să dea înapoi.

In mod normal democratia e dictatura majoritatii, dar ti-ai pus vreodata intrebarea de ce nu sunt inchisi homosexualii in unele tari, chiar daca majoritatea cetatenilor ar vrea sa-i vada la racoare? Pentru ca exista drepturi fundamentale ale omului care nu pot fi incalcate si ele sunt prevazute in Constitutie. Drepturile astea nu sunt negociabile, nu se supun votului, nu se obtin si nici nu se pierd prin consensul majoritatii. Daca pentru dumneata legile omului nu reprezinta nimic, la un moment dat o sa le incalci si nu o sa-ti fie bine.

De unde ai scos-o că majoritatea cetățenilor vor să vadă homosexualii la răcoare? Ai o imaginație bogată.

Și majoritatea poate schimba orice lege, poate să-i bage pe homosexuali la răcoare dacă tot veni vorba, pentru că politicienii vor căuta să facă pe plac mulțimii. Tu vorbești din perpectiva celui cu impresia că dacă o lege vine din UE e culmea înțelepciunii. UE face și multe prostii, de pildă chestia cu multiculturalismul. Dar slavă Domnului, lumea se trezește și poate o să apucăm să vedem prostia asta cu imigrarea încheiată.

Geert Wilders face o analiza a Islamului si arata ce e in neregula cu religia asta. La fel ca el exista altii, care de asta data vorbesc impotriva crestinismului. De aia nu-ti mai place.

Face și asta dar el vrea curanul banat în Europa și dacă nu mă înșel chiar vrea musulmanii deportați.

Astea nu sunt legi, sunt decizii ale comunitatilor locale. Un sat de tigani poate sa-si ridice pagode si statul nu are ce sa faca in privinta asta, atata timp cat comunitatea locala apreciaza acest stil arhitectural si nu gaseste nimic in neregula cu el.

Asta se întâmplă în România, dar în occident treburile stau altfel, vezi recenta lege împotriva minaretelor în Elveția:
http://www.foxnews.com/world/2009/11...est=latestnews

Faci tot timpul apel la mandatul divin, sunt sigur ca iti displace clasa politica in general, nu doar cea actuala, asa ca nu m-ar mira sa-ti placa domnul Ciobotea in fruntea tarii.

Sper că știi cum se numește când iei propria imaginație drept realitate.

Daca veneticul are cetatenie, nu mai e venetic.

Și până să se inventeze cetățenia erau sau nu venetici?

Apoi, statul poate deporta imigranții chiar dacă sunt cetățeni de mult timp:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation