Este permis intr-o casatorie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anna21

Iti dai seama ca deturnezi ceea ce am scris eu?
Eu nu am scris ca nu trebuie sa sa simtim placere, ci sa nu o cautam. In multe lucruri exista placere (nu numai in sexualitate), nu am zis ca trebuie sa ne chinuim sa nu o simtim, ci doar sa o consideram ceva supraadaugat, daca vrei.
(Eu nu stiu cum traiau mai demult oamenii, dar astazi sunt setati/ programati sa caute in permanenta placerea.. suntem cufundati in aceasta mentalitate si nu o mai percepem ca nefireasca. Daca are cineva curiozitatea sa fie atent cate lucruri face zilnic doar pentru placere, ar fi uimit. De la cafeaua de dimineata, parfumul, muzica din autoturism etc... in permanenta vanam placeri marunte.)

Eu sper că nu susţineţi că este păcat să bei cafeaua de dimineaţă, să foloseşti sau să respiri un parfum plăcut nasului ori să te bucuri ascultând muzică. Şi atunci, dacă ne este permis să ne bucurăm de aceste trei mărunte lucruri, de ce nu ne-ar fi permis să ne bucurăm de trupul soţiei (soţului) ? În realitate, propoziţia cheie este "In multe lucruri exista placere (nu numai in sexualitate)". Am observat că mulţi creştini, ajungând "mai catolici decât papa" au ceva nu atât împotriva plăcerii în general (de tip cafea, muzică), cât în mod specific împotriva plăcerii sexuale, făcând apologia cearşafului găurit pe care evreii ortodocşi din SUA (aceia cu perciuni şi tichie) îl folosesc în viaţa conjugală cu propriile neveste, ca să nu se bucure excesiv. Eu nu prea înţeleg asemenea lucruri, nici nu cred că Dumnezeu cere credincioşilor care au ales calea căsătoriei să fie precum călugării. Pentru tinerii care sunt în fază de discernământ vocaţional, o întrebare cheie este "cam cât erotism am în mine ?". Dacă Dumnezeu ne-a înzestrat cu mai mult erotism, e clar că ne cheamă pe calea căsătoriei. Dacă ne-a înzestrat cu mai puţin erotism, probabil călugăria este drumul pe care îl aşteaptă de la noi. În "Numele Trandafirului", autorul (dealtfel ateu, dar nu necunoscător al psihologiei mediului monahal) pune faţă în faţă două concepţii despre plăceri. Cel care urăşte plăcerile, zicând că vin de la diavol, ajunge în final la crimă. Aceleaşi două concepţii, tot purtate de doi călugări, sunt puse faţă în faţă în "Fraţii Karamazov". Mereu m-am simţit mai aproape de stareţul Zosima, decât de călugărul Ferrapont. Ar fi impus stareţul Zosima fiilor lui duhovniceşti cearşaful găurit ? Nu, nu prea cred. Ferrapont, da !

Parerea mea, sper sa nu creez oroare aici.. sexul oral nu tine atat de stimulare, cat de un joc al dominarii si submisiunii.. Aceasta este sursa placerii, nu simpla stimulare. Cu aceste lucruri iesim din domeniul firescului, cred eu.
Cine practica astfel de lucruri stie ca un element esential este dominarea celuilalt prin placere.

Se poate să aveţi dreptate. Dar, în aceeaşi logică, şi poziţiile practicate în actul matrimonial pe care îl consideraţi legitim ţin de "un joc al dominării şi submisiunii". Mai general, în chiar clipa în care s-au întâlnit doi oameni apar între ei legături politice, adică apare "un joc al dominării şi submisiunii". E ceva în natura omului, de asta nu avem cum ne feri.

Si de aici.. ce sa spun.. limita este data de limita imaginatiei. Chiar sunt curioasa: biserica catolica a stabilit daca alte lucruri.. stiu si eu utilizarea costumatiei, gheata, alcool, menta, striptease in fata sotului, muscare, lingere, zgariere, pene.. sunt practici admisibile cat timp finalitatea este "normala"?

Da, toate sunt permisibile cât timp finalitatea este cea normală şi ajută la această finalitate. Numai în cazul în care ceva este intrinsec rău (adică este păcat) nu poate fi folosit în vederea unei finalităţi bune. De exemplu, să ajut un sărac este o finalitate bună, dar nu pot face asta furând de la un bogat, ceea ce ar fi un mijloc intrinsec rău. Pentru un scop bun sau moral neutru, mă pot sluji de mijloace bune sau moral neutre. Actul matrimonial este un scop bun. În vederea lui, mă pot sluji de mijloace moral neutre cum ar fi "costumaţie, striptease în faţa soţului, muşcare etc", dar nu mă pot sluji de mijloace intrinsec rele, aşa cum ar fi swinging-ul sau gândul îndreptat spre o altă femeie.

Cand accepti placerea ca un scop pe care trebuie sa-l atingi, nu mai poti trasa limite ale comportamentului acceptabil vs. neacceptabil. Pur si simplu, nu poti. Pt ca erotismul/placerea izvorasc din imaginatia noastra si putem erotiza intreaga lume (ceea ce se intampla, de fapt - asta ne invata publicitatea) in satisfacerea placerilor noastre.

Aveţi dreptate aici. Vedem peste tot un uriaş exces de sexualizare, ceea ce face mult rău, în special celor care încă nu ştiu să se păzească şi nu cunosc tehnicile cu adevărat diabolice ale "prinţului lumii acesteia". Dar, de aici la o ripostă de tip "moarte sexualităţii", de aici la căderea în cealaltă extremă, e cale lungă. Sexualitatea este de două feluri: licită şi interzisă. Cu precizie matematică, Biserica ne spune ceea ce avem voie şi ceea ce nu avem voie să facem şi ne pune în evidenţă limitele obiective dintre ele.

(apropo, ati ghicit cum decodifica creierul barbatului imaginea unei guri rujate?):

Înţeleg unde bateţi şi nu neg că ar putea fi aşa. Dar, în cazul acesta, problema e în capul bărbatului. Am mai spus-o: când ai un ciocan în cap, peste tot vezi numai cuie. Acuma, ce să facem: să nu mai punem castraveţi pe masă fiindcă unii nesănătoşi la cap ar putea asocia imaginea lor cu alte lucruri ?

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sexualitatea este de două feluri: licită şi interzisă. Cu precizie matematică, Biserica ne spune ceea ce avem voie şi ceea ce nu avem voie să facem şi ne pune în evidenţă limitele obiective dintre ele.

:-)
Ma distreaza si ma inspaimanta in acelasi timp aceasta afirmatie, ca si celelalte detalii de mai sus despre ce anume permite Biserica (catolica) mai sus si ce nu.
Trecand peste faptul ca este cam ciudat cate ganduri despre sexualitate si ce cunostiinta amanuntita despre ea ies din mintea unor preoti celibatari, presupusi feciori,
cred ca perverse sunt nu numai anumite practici, ci si ocuparea mintii cu definirea a ceea ce este exact pervers si ce nu; este o precizie intr-adevar matematica pe care eu o gasesc inspaimantatoare.

[Erethorn]

În prealabil postat de Fani71

:-)
Ma distreaza si ma inspaimanta in acelasi timp aceasta afirmatie, ca si celelalte detalii de mai sus despre ce anume permite Biserica (catolica) mai sus si ce nu.
Trecand peste faptul ca este cam ciudat cate ganduri despre sexualitate si ce cunostiinta amanuntita despre ea ies din mintea unor preoti celibatari, presupusi feciori,
cred ca perverse sunt nu numai anumite practici, ci si ocuparea mintii cu definirea a ceea ce este exact pervers si ce nu; este o precizie intr-adevar matematica pe care eu o gasesc inspaimantatoare.

Sa inteleg ca Biserica dumneavoastra nu defineste cu exactitate ce este pacat si ce nu ?

Nasol.

Inseamna ca, in pat, ortodoxul casatorit nu poate fi niciodata sigur daca ceea ce face nu il va duce cumva in iad ?

"Daca pun mana aici, e probabil ok.... dar daca nu e ?!.... Dar daca pun mana putin mai jos, e sigur desfranare, mai bine sa nu mai pun mana de loc !"

[anna21]

În prealabil postat de Erethorn

Sa inteleg ca Biserica dumneavoastra nu defineste cu exactitate ce este pacat si ce nu ?

Nasol.

Inseamna ca, in pat, ortodoxul casatorit nu poate fi niciodata sigur daca ceea ce face nu il va duce cumva in iad ?

S-a spus pe acest thread: nu este aceptabila nici un fel de practica impotriva firii.
(Mai mult, nu este normal sa dai sexualitatii o importanta pe care NU o are.). Infranarea este regula pt sexualitate in ortodoxie.

Orice atasare de placeri (de orice fel), de cautare a satisfactiei trupesti.. are aceeasi destinatie: iadul.

( 16. Zic dar: În Duhul să umblaţi şi să nu împliniţi pofta trupului.
17. Căci trupul pofteşte împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceţi cele ce aţi voi. - Galateni 5

Cel ce seamănă în trupul său însuşi, din trup va secera stricăciune; iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viaţă veşnică. - Galateni 6:8)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de anna21

S-a spus pe acest thread: nu este aceptabila nici un fel de practica impotriva firii.
(Mai mult, nu este normal sa dai sexualitatii o importanta pe care NU o are.). Infranarea este regula pt sexualitate in ortodoxie.

Orice atasare de placeri (de orice fel), de cautare a satisfactiei trupesti.. are aceeasi destinatie: iadul.

( 16. Zic dar: În Duhul să umblaţi şi să nu împliniţi pofta trupului.
17. Căci trupul pofteşte împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceţi cele ce aţi voi. - Galateni 5

Cel ce seamănă în trupul său însuşi, din trup va secera stricăciune; iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viaţă veşnică. - Galateni 6:8)

Faceti-va fiecare rinduiala si marturisiti drept adevarul dar parerea mea este ca este de prisos . Asta am stiut-o de la inceput . Pt. asememenea motive si nu numai am fost si am ramas restrictiv la ortodocsi a fi acest forum !

Este o propunere doar, sora, sa nu mi-o iei in nume de rau

[Rodica50]

În prealabil postat de zaharia_2009

Faceti-va fiecare rinduiala si marturisiti drept adevarul dar parerea mea este ca este de prisos . Asta am stiut-o de la inceput . Pt. asememenea motive si nu numai am fost si am ramas restrictiv la ortodocsi a fi acest forum !

Este o propunere doar, sora, sa nu mi-o iei in nume de rau

Nu spune asta, Zaharia, sunt si oameni care vor sa se trezeasca.Postarea ta este foarte explicita si corecta!

[Erethorn]

În prealabil postat de Rodica50

Nu spune asta, Zaharia, sunt si oameni care vor sa se trezeasca.Postarea ta este foarte explicita si corecta!

La ce sa ne "trezim", doamna ? La habotnicia si sentimentul de autosuficienta, la lipsa de bun simt etalate de domnul Zaharia ?

Va faceti iluzii; asemenea atitudini dauneaza grav Bisericii Ortodoxe.

[anna21]

În prealabil postat de zaharia_2009

Faceti-va fiecare rinduiala si marturisiti drept adevarul dar parerea mea este ca este de prisos . Asta am stiut-o de la inceput . Pt. asememenea motive si nu numai am fost si am ramas restrictiv la ortodocsi a fi acest forum !

Este o propunere doar, sora, sa nu mi-o iei in nume de rau

Si eu imi pierd mult timp pe forum si de multe ori vreau sa ma retrag... dar ma gandesc ca cea care a deschis threadul, ei bine, poate ca are doar 19 ani, poate nici nu este casatorita (s-a mai intamplat sa descopar cunostinte care scriu pe forum despre "soti" in conditiile in care stiu bine ca nu sunt casatorite, dar le este jena sa spuna aici ca traiesc in concubinaj).. si nu vreau ca ultimul cuvant sa-l aiba cineva care este departe de invatatura ortodoxa.

Ma gandesc ca si eu am avut o tinerete f zbuciumata dar s-au gasit oameni sa aiba multa rabdare cu mine (mai ales parintii mei, Dumnezeu sa-i ajute!). De ex, in timp ce in toate revistele pt tineri scria ca este bine sa incepi viata sexuala (de fapt revistele pt tineri sunt veritabile manuale de sexologie), eu am avut sansa ca cea mai buna prietena a mea din liceu sa fie voluntar intr-o organizatie pt tineret care promova printre altele abstinenta. Cati tineri au acces la astfel de informatii? Cati afla ca este in regula sa nu ai viata sexuala, ca nu te imbolnavesti, nu ti se tulbura "echilibrul hormonal" si alte aberatii.. dimpotriva, te lipsesti de sute de probleme si pacate?

Acum, desi majoritatea celor de pe forum sunt oameni maturi, sunt uimita sa gasesc aceleasi idei preconcepute/ adolescentine: ca viata sexuala este obligatorie, mai ales cu incununarea ei - orgasmul. (Nu unul, ci zece, daca se poate - ca metode se gasesc, cu aprobarea bisericii catolice, desigur).
Sincer, sunt uimita.. Stiu ca voi fi criticata, dar pana si sotul meu ateu (exemplul la care ma tot raportez cand vine vorba de necredinta) stie ca anumite practici sunt contrare invataturii crestine. Si nu a cautat justificari si explicatii.. pur si simplu stia (fara sa-i zic eu de sodoma si gomora) pentru ca avem o constiinta care ne mustra cand ceva este gresit (chiar daca psihologia moderna reuseste cu succes sa-i anuleze vocea).

In concluzie nu scriu ca sa-i conving pe Erethorn sau Mihnea Dragomir, ci sa sa contrabalansez cumva postarile lor. Ca ma doare sufletul sa ramana cineva cu impresia ca desi sexul oral este considerat pacat in invatatura ortodoxa, aceasta stare de pacatosenie ar fi cumva "relativa" sau arbitrara (altfel spus, prin justificarile de tot felul aduse de catolici, este atacata chiar validitatea invataturii ortodoxe).

[sickChild]

În prealabil postat de anna21

Si eu imi pierd mult timp pe forum si de multe ori vreau sa ma retrag...

de ce vrei sa te retragi? pentru ca pierzi prea mult timp pe forum? dar ce vrei sa faci cu timpul tau, altceva?

[zaharia_2009]

Eu , pur si simplu sunt surprins de acesti 2 tineri catolici care se sustin si se imbarbateaza unii pe altii in prostii si in ticalosii omenesti . Sunt surprins deoarece nu sunt oameni cu handicapuri psihice, nu sunt oameni nescoliti, nu sunt oameni promiscui ... Ci sunt oameni care au ajuns in halul in care dracul ii scuipa si ii batjocoreste batindu-i chiar cu scoala lor . Dar faptul ca tira credinta catolica in abisuri neimaginate pe un suport la indemina oricui , este iarasi uluitor !
Sigur , sunt nedemne calomniile domnului avocat daruite mie,incercind sa-si adapteze postura de aparator, dar este ca si un ,,mut care tace si ca un orb ce nu vede" ca astfel isi toarna galeata cu ridicol pina la capat pe crestet.

Fratilor , faceti voi ceea ce va porunceste stapinul vostru , dar sa stiti ca nu vi se poate gasi nici o circumstanta atenuanta indiferent de felul ei . Macar ca tehnica de ,,relationare" intro circumstanta dificila, domnule avocat, nu cunoasteti ca este gresit sa persisti chiar daca te crezi corifeul inzadarului ?
Doza de smerenie si iubire hristica pe care o aratati exista doar in gindurile voastre !
Si probabil ca , dupa toate aceste destainuiri sincere, poimiine, la missa de duminica, veti incrucisa miinile pe piept , precum sfintii, si veti ,,accepta" sa va uniti cu Hristos ! Mult prea multa indrasneala pe care este posibil sa o platiti asa cum vrea D.zeu : cu zile de boala grea si numar de vieti omenesti a celor f. apropiati voua . Nimeni nu stie precis, dar de nu va veti opri nimeni nu va sti precis daca mai scapati !

In rest , ce sa mai zic ... ? Sunt uluit !