Unire din iubire,cofratietate si comuniune in unitate sau din interes?

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Draga Iustin, nu consider ca dupa Schisma provocata de occidentali mai exista sfinti in afara BO. E si normal, BO nerecunoscand ca exista har in BC, nu stim nici macar daca se mai mantuieste cineva din BC, cu atat mai mult sa existe si sfinti.
Dupa cum spun ambele biserici, inainte de venirea Mantuitorului (si, prin lucrarea Sa, venirea apoi a Duhului Sfant in lume) nimeni nu s-a putut mantui. Si erau si oameni care aveau o viata sfanta, faceau si minuni, sfinti cum probabil rar mai intalnim azi.
Si cea mai buna dovada ca nu mai exista sfinti sau minuni in BC este faptul ca, cel mai probabil, nu mai exista sfinte moaste la catolici dupa Schisma. Bucati din sfintele moaste se impart bisericilor, chiar si din sfinte moaste ale unor sfinti care au trait in vest (martiri la Roma sau altii). Nu am auzit de bucati din moaste catolice, aceste moaste arata diferit fata de sfintele moaste crestine, majoritatea sunt ca figurile de ceara. Sfintele moaste, inainte sau dupa Schisma, au aceleasi caracteristici, sunt uscate, au o culoare specifica, miros a mir, etc. Niciuna din aceste caracteristici nu se intalnesc la catolici.



De asemenea, majoritatea minunilor catolice nu sunt la fel cu cele crestine, ci mai degraba par amagiri ale unor oameni de catre vrajmasul, se intalnesc la fel si in alte religii (sau la cei ce se ocupa de paranormal).
Stigmatele nu se intalnesc la sfintii ortodocsi sau cei comuni de dinainte de Schisma. In schimb intalnim rani provocate de vrajmasul, aparute din senin, la persoane care au avut experiente paranormale.
In cartile despre vietile sfintilor sau paterice intalnim nenumarate povestiri de calugari chiar amagiti de vrajmasul, acolo se poate vedea si ce "minuni" poate face vrajmasul. Nemaipunand la socoteala faptul ca minuni precum Lumina de la Ierusalim apar doar la ortodocsi, iar apa sfintita nu se strica tot doar la ortodocsi (vedeti povestirea cu Mihai Viteazu).

Desigur, exista si la catolici oameni care au dus o viata cumpatata, au ajutat semenii, s-au rugat, etc. Dar acestea sunt si mantuitoare daca beneficiezi si de Sfintele Taine. Cititi si viata Sfantului Serafim de Sarov cea mai inalta invatatura, scopul vietii este dobandirea Duhului Sfant (a harului) http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Toate acestea sunt si pentru catolici, din dragoste pentru ei, ca sa afle adevarul sa se poata mantui, vad ca unii au fost ortodocsi inainte.

Am impresia ca ati incercat sa-i dati dreptate domnului Dragomir, care vorbea mai sus despre intoleranta laicilor ortodocsi.

Mare noroc ca nu sunteti dumneavoastra cel care da verdicte finale asupra sfinteniei si mantuirii.

Intrebat daca e bine sa fie venerati sfintii catolici, Parintele Arsenie Boca a raspuns ca da, cu conditia sa nu fie uitati cei ortodocsi.

Cum impacati sfintenia Parintelui Arsenie cu afirmatia sa ca sfintii catolici pot fi venerati si cu parerile dumneavoastra ?

[iustin10]

În prealabil postat de Erethorn

Am impresia ca ati incercat sa-i dati dreptate domnului Dragomir, care vorbea mai sus despre intoleranta laicilor ortodocsi.

Mare noroc ca nu sunteti dumneavoastra cel care da verdicte finale asupra sfinteniei si mantuirii.

Intrebat daca e bine sa fie venerati sfintii catolici, Parintele Arsenie Boca a raspuns ca da, cu conditia sa nu fie uitati cei ortodocsi.

Cum impacati sfintenia Parintelui Arsenie cu afirmatia sa ca sfintii catolici pot fi venerati si cu parerile dumneavoastra ?

Cel mai simplu cred ca ar fi de dat exemple .Dati-mi exemple de 2..3 sfinti catolici si daca aveti un link catre viata lor.Nu cred ca putem judeca noi,dar macar pot spune ce imi dicteaza sufletul.Caci sfantul se cunoaste dupa smerenie pocainta si dragoste.Eu cred ca de acieasi raceala vb si catalin cand se refera la minunile catolice.Si eu intr-o catedrala catolica ma simt la fel de rece sufleteste.
Pe cand daca citesc viata unui sfant ortodox,chiar daca pe moment mi se pare inuman de mare exigenta acestuia cu sine ,apoi imi dau seama ca e singura cale.

[Erethorn]

Dintre cei mai cunoscuti:


Sf. Tereza a Pruncului Isus:
http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=81
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tereza_de_Lisieux



Sf. Francisc de Assisi:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=261

Sf. Ioan al Crucii:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=112

Mai putin cunoscuti:

Sf. Maria Gorreti, una dintre cele mai tinere persoane canonizate de Biserica:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=69

[iustin10]

În prealabil postat de Erethorn

Dintre cei mai cunoscuti:


Sf. Tereza a Pruncului Isus:
http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=81
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tereza_de_Lisieux



Sf. Francisc de Assisi:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=261

Sf. Ioan al Crucii:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=112

Mai putin cunoscuti:

Sf. Maria Gorreti, una dintre cele mai tinere persoane canonizate de Biserica:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=69

Am citit
Cu Francisc de Assisi a fost si un film .
Normal ca e greu acu sa comentez,caci mi se va reprosa imediat ca cine esti tu sa judeci pe niste oameni care si-au inchinat toata viata si sufletul lor lui Dumnezeu.
Zic doar ca ador si mai mult sfintii ortodoxiei ,mai ales pe cei din vechime.
Caci aceia au depasit parca orice limita umana de infranare si daruire .E drept ca ei sunt sfinti comuni Occidentului si Orientului .Cu atat mai mult ar fi bine ca BC sa se indrepte mai mult catre ei , si s-ar apropia atunci si de BO

[Seraphim7]

As intreba membri catolici,si nu numai, care sunt criteriile de sanctificare sau beatificare ale potentialiilor pretendenti ai acestei stari SFINTENIA.

[gabriela8]

În prealabil postat de Seraphim7

As intreba membri catolici,si nu numai, care sunt criteriile de sanctificare sau beatificare ale potentialiilor pretendenti ai acestei stari SFINTENIA.

Si eu as vrea sa stiu criteriile. As mai vrea sa stiu daca Papa dupa moarte este considerat sfant de vreme ce in timpul vietii este numit:" Sfantul Parinte".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gabriela8

Si eu as vrea sa stiu criteriile. As mai vrea sa stiu daca Papa dupa moarte este considerat sfant de vreme ce in timpul vietii este numit:" Sfantul Parinte".

În Biserica Catolică există două trepte diferite şi succesive a ceea ce, în fond, este un singur proces: beatificarea şi sanctificarea.
Prin beatificare, cineva este declarat "fericit" şi, foarte probabil, în rai. Cultul său public este recomandat în Biserica Locală şi permis în Biserica Universală.
Prin canonizare (sanctificare), cineva este declarat "sfânt" şi, în mod sigur, în rai. Cultul său este obligatoriu şi generalizat în Biserica Universală.

Pentru ca cineva să fie beatificat este necesară probarea unui miracol săvârşit de acela după plecarea sa din trup. În cazul canonizării, sunt necesare două miracole. Moartea prin mucenicie, din ură faţă de Cristos şi Biserica Catolică, este considerată ea însăşi un miracol, deci, în principiu, un mucenic poate fi beatificat, dar nu canonizat, fără probarea nici unui (alt) miracol.

O etapă premergătoare beatificării este declararea respectivului "venerabil" prin recunoaşterea virtuţilor eroice ale aceluia.

Concret, procesul de beatificare (ca şi procesul unor miracole, aşa cum ar fi apariţiile) cunoaşte două faze: prima diecezană (eparhială), adică la nivelul Bisericii Particulare. Cineva: credincios sau grup de credincioşi consideră despre altcineva care a murit că sunt semne că a ajuns în rai. Face o petiţie către episcop, care numeşte o persoană: postulatorul cauzei. Acea persoană se deplasează la faţa locului, strânge câteva probe şi întocmeşte un prim dosar. Episcopul citeşte acest prim dosar şi decide dacă procesul continuă, este stopat sau amânat. Dacă procesul continuă, episcopul se implică personal: se deplasează el însuşi la faţa locului, strânge noi probe, decide dacă să se facă anumite analize de laborator, medico-legale, etc. Dacă există probe concludente, se întocmeşte un dosar mai amănunţit şi, cu decizia episcopală de "constat de supernaturalitate" se înaintează dosarul la Vatican. Acolo, în cadrul Curiei, există un dicaster special pentru asta. Practic, se reia dosarul, se face o primă anchetă referitoare nu la miracole, ci la viaţa respectivului şi, eventual, se înaintează papei recomandarea de a declara persoana respectivă "venerabilă". Papa admite (sau nu) decizia Congragaţiei pentru Cauza Sfinţilor, declară pe respectivul venerabil (adică îi recunoaşte virtuţile eroice). Venerabil este cineva care, dacă ar exista semne cereşti, ar putea fi declarat fericit şi ridicat la cinstea altarelor. Cineva declarat venerabil rămâne în această situaţie până se constată o minune. Mai departe, se analizează miracolul (miracolele) în mod independent de persoană, care a fost deja analizată. Dacă şi miracolul trece de probe, are loc faza finală: procesul de beatificare propriu-zis (până acum a fost munca cu dosarele). Până în urmă cu aproximativ 20 de ani era un proces adevărat, cu avocat al lui Dumnezeu, care se străduia să arate că acela merită cinstea altarelor, şi un avocat al diavolului, care se străduia să arate că este nevrednic. La fond judeca un cardinal care se ocupă cu asta, la recurs judeca papa, asistat de Consistoriul Permanent (plenul mic al Sfântului Colegiu). Papa Ioan Paul al II-lea a considerat că această ultimă parte, procesul propriu-zis, întârzie nejustificat drumul lung al beatificării şi a făcut unele modificări de scurtare a procedurii, modificări rămase până acum în vigoare şi sub actualul pontificat. În cazul în care cererea de betificare este admisă, apare decretul de beatificare şi se organizează slujba. Ca regulă generală, o slujbă de beatificare este în cadrul unei Liturghii Arhiereşti şi se face în ţara respectivă, fiind condusă de cardinalul care se ocupă cu sfinţii şi minunile.

În cazul în care se constată al doilea miracol (constatare care e şi ea un proces cu cele două faze: la nivel de Biserică Particulară şi la nivel de Biserică Universală), acelaşi dicaster face papei recomandarea de a-l declara pe respectivul sfânt. De astă dată, implicarea personală a papei este mai accentuată, fiindcă o canonizare angajează infailibilitatea Bisericii, adică arată tuturor creştinilor că acela se află în mod sigur în rai şi îl oferă ca exemplu de viaţă în Cristos. Decretul de canonizare este publicat în monitorul numit Acta Apostolicae Sedis şi se pregăteşte slujba de canonizare, de regulă la Roma, condusă de însuşi Sfântul Părinte.

Referitor la a doua întrebare: toţi papii sunt sfinţiţi, adică sunt consacraţi. Dar numai unii sunt sfinţi. Adică numai despre unii ştim că se află în rai. Dintre papii secolului al XX-lea, sfânt este papa Pius al X-lea şi fericit este papa Ioan al XXIII-lea. Papii Pius al XII-lea şi Ioan Paul al II-lea au cauzele de beatificare deschise, fiind declaraţi venerabili. Se pare că dosarul papei Ioan Paul al II-lea s-a împotmolit, singurul său miracol susţinut de dosar fiind respins la proces. Nu e nimic oficial, astfel de lucruri nu sunt de domeniul public.

Lista completă a papilor, cu menţionarea celor sfinţi (saints) şi celor fericiţi (blessed) este aici: http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Am impresia ca ati incercat sa-i dati dreptate domnului Dragomir, care vorbea mai sus despre intoleranta laicilor ortodocsi.

Mare noroc ca nu sunteti dumneavoastra cel care da verdicte finale asupra sfinteniei si mantuirii.

Intrebat daca e bine sa fie venerati sfintii catolici, Parintele Arsenie Boca a raspuns ca da, cu conditia sa nu fie uitati cei ortodocsi.

Cum impacati sfintenia Parintelui Arsenie cu afirmatia sa ca sfintii catolici pot fi venerati si cu parerile dumneavoastra ?

De multe ori am observat ca cei ce se considera mai liberali, mai ecumenisti, de obicei sunt foarte intoleranti, intelegand toleranta dupa cum vor ei. Acestia ii ataca pe cei ce nu au aceleasi idei cu ei, in schimb nu au niciun filtru al ideilor, nefacand deosebiri.
Intoleranta este fata de oameni, nu fata de conceptii. De exemplu dvs. sunteti intolerant, la randul dvs. fata de ideea ca pamantul e patrat. Dar trebuie sa fim intelegatori cu cineva care sustine ca pamantul e patrat, nu sa-l atacam din start.

Revenind la subiect, probabil unii catolici uita ca Biserica a fost si inainte de Schisma, cunoscand doar perioada BC de dupa Schisma. In primul mileniu de aceea s-au tinut Sinoadele ecumenice, pentru a raspunde la diferite erori, erezii, invataturi gresite aparute. Le condamnau pe acestea, sfintii care participau la Sinod fiind, in conceptia unora, foarte intoleranti.

Nu stiu daca a spus Parintele Arsenie Boca asa ceva, nu am gasit pana acum. La fel cum Fer. Augustin s-a inselat in mai multe randuri (inclusiv in Filioque), si ssfintii pot avea unele greseli. In schimb am gasit alte afirmatii ale parintelui:
Se vorbeste de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate… Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodată la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur Păstor: Iisus Hristos.

Un mare sfant, Cuviosul Paisie Agioritul spunea:

„Odată, povesteşte Stareţul, au venit la coliba mea doi cato­lici. Unul dintre ei mi-a spus:
- Hai să spunem „Tatăl nostru”!
- Ca să spunem împreună, trebuie mai întâi să avem aceeaşi învăţătură. Dar între noi şi voi este o prăpastie mare.
Apoi mi-a spus:
- Dar ce, numai ortodocşii sunt aproape de Dumnezeu şi nu­mai ei se vor mântui? Dumnezeu este cu toată lumea.
- Bine, dar tu poţi să-mi spui câtă lume este aproape de Dum­nezeu? Aşadar, există diferenţe între noi. Fireşte, suntem copiii legitimi ai unui singur Părinte, dar unii locuiesc în casă, iar alţii rătăcesc pe afară.
- Să arătăm dragoste, mi-a spus după aceea.
- Astăzi dragostea pătimaşă [păcatul] a devenit modă, le-am zis.
- Şi asta este cuprins în dragoste, mi-au spus iarăşi.
- Toţi vorbesc despre dragoste, pace şi armonie, dar toţi aceş­tia sunt dezbinaţi, atât în ei înşişi, cât şi în relaţiile cu ceilalţi. De aceea pregătesc bombe din ce în ce mai mari.”

Dvs. spuneti ca ati devenit catolic fiind ateu, citind din viata unor sfinti catolici. Practic nu stiati nimic despre ortodoxie, deci nu ati facut o alegere intre cele doua, ati ramas la ceea ce ati vazut de prima data. Iar apoi nu mai puteati oricum sa faceti o alegere, pentru ca trebuia sa respectati citatul din sfantul pe care l-ati dat, chiar daca ortodocsii v-ar fi aratat ceva negreu pe alb trebuia sa credeti doar ce spunea BC.
Eu inainte de a deveni credincios am fost interesat de paranormal si am si studiat cate ceva (de fapt am si practicat o tehnica). Nu am gasit nicio minune in BC, aproape toate sunt asemanatoare cu cele din paranormal si diferite de cele din crestinism.