O simpla intrebare formata din mai multe

În prealabil postat de disbel

Leviticul 24:19 Dacă cineva răneşte pe aproapele lui, să i se facă aşa cum a făcut şi el.

Deci după vechiul testament are voie.

Matei 5:39 Dar Eu vă spun: Să nu vă împotriviţi celui ce vă face rău. Ci, oricui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.

După noul testament nu are voie.

Ala bala portocala? Care alegem azi?:D

auzi tu vrei sa lovesti in dreapta si in stinga si toti deodata sa iti intoarca si celalalt obraz sa vada ce maestru esti tu in aplicarea pedepselor unor oameni ce nu ti-au facut nici un rau ci singura lor vina este faptul ca ei vor din tot sufletul sa creada si sa multumeasca pentru binefacerile primite de la un Dumnezeu ce voi nu il puteti intelege cit este de bun si de ingaduitor cu toata planeta.intr-o anumita imprejurare eu am primit o palma la care nu am reactionat nici cum si i-am spus celuia cu darul ca nu vreau sa pierd tot ce am acumulat in ultimul timp doar de dragul razbunarii caci 'razbunarea nu-i a noastra'Invatatorul meu mi-a spus sa intorc si celalalt obraz la care s-a rusinat duhul ce-l stapinea si nu a mai repetat lovitura.amu esti multumit?sperai sa nu o auzi pe asta.sau poate spui ca mint,dar erau multi asistenti de fata,acest lucru sa uitat repede caci nu exista in firea omului, dar de ii trageam vrio doua si peste20de ani se povestea de bataie.ala bala portocala ce parere ai?mai noi crestinii nu suntem laudarosi,si nu ne place sa spunem lucruri din acestea fiind-ca suntem smeriti dar uite ca vin ispititori ca voi si omul nu poate sa taca pina la urma,si isi face rau singur.

[disbel]

În prealabil postat de mihaila_alin

amu esti multumit?

Nu. Ce îmi povestești tu mie și ce îți zic eu.

Dacă ar fi să mă iau dupa ce scrie în Biblie, și dacă faceai acea răzbunare era un lucru la fel de bun ca și abținerea, de ce? Pentru că TOT ce scrie în Biblie se contrazice singur, ți-am dat și citatele doar că le ignori că nu îți convine ce scrie acol.
Într-un citat zice fă aia, în alt citat zice nu fă același lucru descris în citatul anterior.

Înțelegi unde vreau să ajung? Nu există absolut un lucru din Biblie care să fie constant de la început până la sfârșit. Acum e bine să faci aia, acuma nu, acuma da, acuma nu. Toate lucurile spuse se contrazic singure, voi citiți/credeți doar ce vreți din Biblie.
Când ai citit ultima oară Biblia? Pe îndelete, nu săritul peste paragrafe și doar cărți care îți zic preoții să citești, ca nu cumva să dai de ceva ce nu îți convine.

Trebuie să fi sărit de pe fix, să citești Biblia și încă să mai ai credință, lucrurile descrise sunt absolut horifice, sunt inumane: genocid, sclavie, rasism, etc. Ce fel de dumnezeu promovează astfel de lucruri? Unul drept și iubitor cu siguranță nu.

Am mai ziso și am să o mai zic încă odată, dacă nu citeam Biblia, eram încă creștin, ironic nu? Informați-vă și voi mai bine, deschideți ochii, și analizați totul obiectiv și o să ajunge-ți la aceași concluzie.
Nici eu nu m-am simțit bine când am realizat toate aceste lucruri, când propria mea credință era călcată în picioare chiar de Biblie. La fel vă simțiți și voi acum, sunteți revoltați că cineva îndrăznește să vă pună credința la îndoială, adică eu. Nu vă cer să mă credeți pe mine, convingețivă singuri, dovada este chiar în fața voastră.
Atâta timp cât nu îndrăzniți să puneți întrebări, să gândiți critic, o să stați toata viața cu capul plecat doar pentru că învățătura e ceva tabu și nu ai voie să pui la îndoială.

Ce fel de dumnezeu impune frica ca să aveți credință în el? Faceți aia aia aia mergeți în iad. Dacu nu faceți aia aia aia mergeți în iad.

Folosițivă rațiunea!

(Nu am nimic împotriva religiei/credințelor unei persoane atâta timp cât acea persoană nu își impune acele credințe asupra altor persoane, și nu ia decizii care pot afecta societatea și persoanele din jur, bazate pe acea credință.)

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

De asta nu doare prostia nu?
Cum sa ma sinucid? Cnd stiu ca timpul meu este limitat, in consecinta foarte valoros, cand esti nemuritor timpul nu mai are valoare. Sa-ti spun un secret, daca atribui unui lucru finit, un infinit, isi pierde valoarea.
Nu ma sinucid, pentru ca fiecre secunda conteaza, spre deosebire de voi credinciosii care sunteti nemuritori aveti o eternitate sa va caiti, eu am o viata de muritor.

n-am DECLARAT NICAIERI CE SPUI TU si numai scrie in asa fel incat sa spui ceva pe care eu n-am spus, ca ma enervezi. Termina cu asemenea tampenii.
m-am simtit jignit, pentru ca m-ai facut drac, pentru ca drac are inteles de impielitat sau de om rau, sau alte adjective rele, ti-am explicat, da tot degeaba, fixismele impuse de la varsta frageda actioneaza ca uns impotriva ratiunii...
Stii ce-mi pare cel mai rau pentru tine? Ca vei muri si nu vei afla niciodata adevarul...

Acel "drac" cum ii spui care m-a posedat se numeste "a gandi", ai putea incerca si tu cateodata face minuni...

Ia spune ai vrea sa-i vezi pe toti crucificati care demonstreaza ca religia nu are insemnatate, nu? Ce placere ai avea sa ma vezi pe mine si multi altii, oameni de stiinta, etc, suferind, nu?

N-am vazut niciun bob de convingere din tot ce-ai scris tu sau altii, la ceilalti ma mai uit, dar tu n-ai facut decat sa spui "focus pocus crestinesc" si chiar crezi ca cu aceste cuvinte standarde pentru copii de sub 12 ani ma poti reconverti la crestinism.

Apropo toata religia voastra se bazeaza pe a intoarce si celalat obraz, ia jura-te cu palma in acid sulfuric ca daca iti trag un pumn, ma rogi frumos sa-ti mai trag unul, sau sa te fur, si dupa 3 luni cand ai aflat ca eu te-am furat nu ma denunti la politie, imi spui asa " mai fura-ma odata"

Nu-mi mai vin alte idei deja ma dor degetele, ca am scris pe tastatura altul calculator, si tastele sunt mai rigide, ca si mintea unora.
..

Multe din `secretele` pe care le spui tu aici eu le-am invatat de mult.
Pana acum eu nu am incercat sa te conving de aceea nu ai vazut in ce am scris eu convingere. Intelegi? Nu am pus convingere in ele.
Am vrut doar sa te irit. Atat. Si vad ca am reusit. Te enervezi, parca strigi, te agiti, te bati cu caloriferul si multe. Deci am reusit ce mi-am propus.
Daca vroiam sa te conving o faceam.
Dar nu vreau. Si stii de ce? Pentru ca tu te afli intr-o faza in care am fost si eu acum 25 ani.
Cand te vad pe tine, ce spui, cum spui, cum gandesti, ma vad pe mine acum 25 ani. Da ai auzit bine. Acum 25 ani am fost atee. Pe cand aveam 18 ani. Atee ca tine. Convinsa. Si ma certam la cutite cu mama si cu cei care erau credinciosi. La fel ca tine. Si nu am crescut in sanul unei familii crestine ci in sanul unei familii comuniste bine pozitionata. si nu am avut o copilarie fericita , pe palme, ci o copilarie ca la armata departe de ei. Parintii mei nu au fost cununati in sanul bisericii. Da, dupa legea crestina eu sunt produsul adulterului lor. Acum doar vreau sa iti spun un singur lucru :din cei 25 ani care au urmat de atunci 18 ani au fost chin si iad. Intelege prin iad rau, foarte rau, ingrozitor de rau. Am trecut prin toate suferintele pe care le poate avea un om : pierderi de case, pierderi de bani, pierderi de masini, (si nu din prostia mea ci din furtul altora poveste lunga, unele dintre ele, de pilda masina, scumpa, a disparut intr-o noapte in neant ca si cum nu ar fi fost) batai crunte, (cica rudele mele spun: ea a mancat bataie cat tot neamul nostru) am cunoscut somnul sub copac, am cunoscut flamanzirea copiilor mei, am cunoscut departarea de cei dragi, am cunoscut cum e sa mori strans de gat pana la acel prag de o clipa. Da, o clipa pana la sfarsit, dar de fiecare data ceva a intervenit inainte de... Eu ziceam soarta si norocul. Asa ziceam. Apoi am facut si o facultate deci sunt educata dupa normele societatii. Cica sunt inteligenta dupa nu stiu ce test. Eu zic ca nu. daca eram inteligenta nu treceam prin ce am trecut. Nu stateam in starea aceea atat de mult timp. Stare in care esti si tu acum. Am fost si director de firma si spalator de vase. Am fost si in varf si la pamant.
Fi atent. Tu nu ramai aici la acest stadiu. Intelegi? Nu. Ca vei incepe sa cercetezi. Si stii de unde stiu? De fapt, ai inceput deja cercetarea asta pentru ca esti aici si purtam noi doi un dialog. Asa schiop cu nervi avem un dialog. E normal sa fie schiop dialogul nostru. Las ca se indreapta el.
Dar sa revenim. Eu iti spun ce am facut eu ateea de acum 25 ani cu fix aceleasi idei ca ale tale. Si asta ca sa verifici in timp faptele tale. In general sunt cam aceleasi la toti ateii doar difera forma.
Am inceput si eu atunci sa cercetez. Si fireste nu am dat credit ortodoxiei , si nici religiei crestine.
Nu aici pe forum gasesti raspunsuri la intrebarile tale. ca stiu ca ai intrebari.Stii de unde stiu? cauta in textul tau fraza care te tradeaza. Eu am probat totul pe mine, pe persoana mea. E un joc periculos asta, dar uneori nu mai ai incotro. Incearca si tu. probeaza pe tine. ai sa fii surprins de rezultate. mai mult nu iti spun. O singura viata ai, asa e, si e de nepretuit darul acesta , merita sa incerci ca in definitiv ce pierzi? nu trebuie tu sa le faci pe toate? acum cat stii ca timpul tau e limitat? nu asa ai spus?
Nu vorbesc cu tine pe ID nu vreau asta. las sa citeasca si altii spre invataminte chiar daca tu cand ai pus id-ul aici ai avut ganduri rautacioase. Fii atent , am dobandit ceva de nepretuit din toate cele cate au fost peste mine: simt omul asa cum e el, te-am simtit si pe tine din prima. Doar ai zis tu bine : m-ai ghicit, sunt ateu.
Am scris asta ca sa vezi ca increderea in teoria ta despre viata este subreda , ca nimic din ce ai crezut tu despre mine nu e adevarat deci iata ca teoria ta nu ti-a dat darul cunoasterii omului.
Fii atent: am vrut sa cunosc omul si pe dinauntru si pe dinafara si am invatat anatomia si fiziologia omului, am facut 2 ani de scoala acum la anii astia cu toate cele ale ei: farmacologie, biologie, practica in spital, tehnici de nursing, anatomie, chimie organica, etc. ca sa vad, cum functioneaza organismul, ca sa vad cum moare omul ca sa fad si suferinta din exterior. Stiu exact cum este metabolismul la om si care este mecanismul lui de hranire.
Pricepi? practica pe tine suferinta interna a ta si analizeaza suferinta altora, practica religia altora sa vezi si practica si crestinismul sa vezi, invata totul si atunci vei putea discerne si atunci vei putea vedea. daca accepti doar o teorie dintr-o parte fara sa cunosti toate cele ale omenirii nu ai facut destul in viata asta. Si ai sa vezi apoi unde te opresti. Ai sa fii surprins. Asta e, suntem pacatosi, stiu nu accepti termenul, dar ai sa faci multe pacate.
Eu nu iti zic acum ortodoxia este cea mai buna te las pe tine sa te convingi singur. Acum intelegi de ce nu vreau sa te conving? Pentru ca cei ca tine, asa cum am fost si eu, nu ii pot convinge nimeni decat ei insisi prin trairile lor.
Stiu, ar fii ideal sa vin eu sa iti spun asa frumos, uite Biblia, uite Sfintii Parinti si tu sa spui uau acesta este adevarul. dar stiu nu, si ca e aiurea sa fac asta cu tine. Intelegi? Tu asta ai crezut ca se va intampla. ca vor sari pe tine toti sa iti spuna citate din Biblie si tu vei spune uau ce prosti, astia cred in povesti, si gata ti s-au intarit convingerile. dar nu e asa. Asta este o verificare a ta cat se poate de superficiala. Verificarea tu trebuie sa o faci pe tine , in mijlocul oamenilor, in mijlocul vietii.
Ma rog la Dumnezeu sa iti fie viata ce va urma cat mai usoara si cu cat mai putine greutati , dar stiu ca nu va fi asa. vei avea si tu greutatule tale.
Spune cum te cheama. Ca nu e frumos sa iti spun st. Ocea ca ai si tu un nume. asa e frumos. Si ce e frumos se practica oricum indiferent de convingeri.
Iti mai dau un raspuns la o intrebare pe care o vei pune in viitor, pentru ca nu ai pus-o inca: de ce sunteti atunci atat de impartiti? pentru ca unii s-au oprit la jumatate de drum. Tu sa nu te opresti ci sa mergi pana la capat.
Defectele din religii: exact aceste defecte te vor ajuta sa discerni adevarul. Dar nu uita ca se poate ca ce acum tu vezi defecte sa fie de fapt lucruri prost intelese. Vei intalni si defecte si lucruri pe care le intelegi gresit. Invata sa discerni care este defect si care este o intelegere gresita.

Apropo cu rastignirea ateilor: pai cum as putea sa gandesc eu asta cand si eu insumi am fost candva ateee? daca cineva m-ar fi rastignit pe mine atunci?
Apropo cu furtul amintit de tine la sfarsit si analogia cu intorsul celuilalt obraz: cum as putea eu acum sa mai spun ceva cand eu insumi am fost furata si am trecut prin asta si am vazut hotul traind mai bine ca mine? Viata cu greutatile ei te va invata sa intorci celalalt obraz chiar si fara sa vrei tu.
si la general stii cati sunt hoti in lumea asta? ai idee? brr. daca ar fi ca toti cei care nu fura sa denunte mereu pe cei pe care fura ai vedea pe strada oameni alergandu-se unul pe altul: unul striga ai furat cu degetul intins si altul fuge de rupe pamantul.

Ei bine ajunge cu discutiile desi eu nu spun ca mi-au amortit degetele pe tastatura. Pentru ca si tu esti ca mine om, cu sange in vine, cu simtaminte , cu dorinte si cu vise.
Sa dea Dumnezeu sa fii sanatos sa treci cu bine prin toate incercarile ce vor veni peste tine.
Si daca nu accepti termenul de Dumnezeu inca, atunci ia urarea de unde o accepti.

Ai spus ca voi muri si nu voi afla adevarul. In cazul meu e invers, nu? dupa teoria ta. Am stiut adevarul si l-am pierdut. Vezi ca nu e buna la analiza teoria ta? Nu contrazice legile firii omenesti si ale logicii?
Deci voi muri cu un adevar, sau nu? Aici cum e? Sa nu zici ca m-am tampit ca cica psihologii zic ca m-am desteptat dupa testele lor, ca cica sunt mai matura si mai inteligenta acum la mijlocul vietii.

În prealabil postat de disbel

Nu. Ce îmi povestești tu mie și ce îți zic eu.

Dacă ar fi să mă iau dupa ce scrie în Biblie, și dacă faceai acea răzbunare era un lucru la fel de bun ca și abținerea, de ce? Pentru că TOT ce scrie în Biblie se contrazice singur, ți-am dat și citatele doar că le ignori că nu îți convine ce scrie acol.
Într-un citat zice fă aia, în alt citat zice nu fă același lucru descris în citatul anterior.

Înțelegi unde vreau să ajung? Nu există absolut un lucru din Biblie care să fie constant de la început până la sfârșit. Acum e bine să faci aia, acuma nu, acuma da, acuma nu. Toate lucurile spuse se contrazic singure, voi citiți/credeți doar ce vreți din Biblie.
Când ai citit ultima oară Biblia? Pe îndelete, nu săritul peste paragrafe și doar cărți care îți zic preoții să citești, ca nu cumva să dai de ceva ce nu îți convine.

in biblie nimic nu se contrazice ci totul se completeaza dar tu nu poti sa vezu ca ai solzii necredintei pe ochi.

Trebuie să fi sărit de pe fix, să citești Biblia și încă să mai ai credință, lucrurile descrise sunt absolut horifice, sunt inumane: genocid, sclavie, rasism, etc. Ce fel de dumnezeu promovează astfel de lucruri? Unul drept și iubitor cu siguranță nu.

Am mai ziso și am să o mai zic încă odată, dacă nu citeam Biblia, eram încă creștin, ironic nu? Informați-vă și voi mai bine, deschideți ochii, și analizați totul obiectiv și o să ajunge-ți la aceași concluzie.
Nici eu nu m-am simțit bine când am realizat toate aceste lucruri, când propria mea credință era călcată în picioare chiar de Biblie. La fel vă simțiți și voi acum, sunteți revoltați că cineva îndrăznește să vă pună credința la îndoială, adică eu. Nu vă cer să mă credeți pe mine, convingețivă singuri, dovada este chiar în fața voastră.
Atâta timp cât nu îndrăzniți să puneți întrebări, să gândiți critic, o să stați toata viața cu capul plecat doar pentru că învățătura e ceva tabu și nu ai voie să pui la îndoială.

Ce fel de dumnezeu impune frica ca să aveți credință în el? Faceți aia aia aia mergeți în iad. Dacu nu faceți aia aia aia mergeți în iad.

Folosițivă rațiunea!

(Nu am nimic împotriva religiei/credințelor unei persoane atâta timp cât acea persoană nu își impune acele credințe asupra altor persoane, și nu ia decizii care pot afecta societatea și persoanele din jur, bazate pe acea credință.)

ba disbel cine vrea sa impuna ceva este distinsa si inatacabila-ti persoana un lucru ce ar trebui sa sti esti prea semet si acoperit de intuneric,locuiesti intr-o scorbura de unde scoti capul si zbieri in gura mare:ba hai ca va spun eu adevarul.ei tu esti prea neinsemnat in comparatie cu Dumnezeul cel Necuprins la care cuvintele sunt neputincioase sa il exprime,si sa-l cuprinda.disbelica firicel de praf, vezi cine esti?.referitor la scriptura sunt milioane de credinciosi pe care ii ignori venind cu ratiunea ta de doi lei si cinci zeci,biblia este cartea cartilor si se citeste "DUHOVNICESTE" ADICA CU DUHUL.este Cuvintul lui Dumnezeu si scrie acolo:va trece Cerul si pamintul dar cuvintul va ramine Vesnic.tu cu mintea ta semeata si plin de fumuri poti sa pricepi acest lucru?.DUMNEZEU ne vorbeste prin sf.scriptura dar glasul sau uni ca tine nu-l aud te-ai inchis in carapacea ta si mai spui ca esti liber.scriptura spune ca sunt doi domni la care poti slujii: la Dumnezeu si lui mamona ia spune dupa logica ta daca lui Dumnezeu nu-i slujesti ti-a mai ramas ce a fost aruncat din cer adica: luciferius pacalitorul.alta sansa nu ai.hai sa iti mai spun una,aici esti pe forum crestin ortodox[vezi stinga sus]tu ai venit la noi sa impui necredinta ta si nu invers,poti sta linistit pe forumul ateilor nu am sa te deranjez1000de ani.scriptura spune:Nebunul spune in mintea lui ca nu exista Dumnezeu,dar tot scriptura spune:inceputul intelepciunii este FRICA de Dumnezeu.tot aceleasi povesti la avem cu toti ateii cei ce se cred intelepti dar le lipseste intelepciunea care vine si odata cu anii.

in biblie nimic nu se contrazice ci se completeaza dar tu ai solzii necredintei pe ochi si nu poti sa vezi ca un neputincios.

[dobrin7m]

În prealabil postat de disbel

Nu. Ce îmi povestești tu mie și ce îți zic eu.


Trebuie să fi sărit de pe fix, să citești Biblia și încă să mai ai credință, lucrurile descrise sunt absolut horifice, sunt inumane: genocid, sclavie, rasism, etc. Ce fel de dumnezeu promovează astfel de lucruri? Unul drept și iubitor cu siguranță nu.

Atâta timp cât nu îndrăzniți să puneți întrebări, să gândiți critic, o să stați toata viața cu capul plecat doar pentru că învățătura e ceva tabu și nu ai voie să pui la îndoială.

Ce fel de dumnezeu impune frica ca să aveți credință în el? Faceți aia aia aia mergeți în iad. Dacu nu faceți aia aia aia mergeți în iad.

Folosițivă rațiunea!

(Nu am nimic împotriva religiei/credințelor unei persoane atâta timp cât acea persoană nu își impune acele credințe asupra altor persoane, și nu ia decizii care pot afecta societatea și persoanele din jur, bazate pe acea credință.)

Disbel (ce urat apropo, cum sa iti zic? sau asa esti in certificatul de nastere) genocid, sclavie, rasism le practica oamenii rai. Le-au practicat dintotdeauna. Le practica si azi. ce treaba are asta cu Dumnezeu?
Nu ne lasa El liberi sa facem ce vrem? pai daca eu vreau sa te impusc pe tine , cumpar arma , te urmaresc si te impusc. intelegi? lasa teoria, ca nu o fac de frica inchisorii. Ca daca nu am casa? si stau in drum? si nu am job? si nu am ce manca? te impusc pe tine si ajung la caldura si la mancare. Unde e Dumnezeu in ecuatia asta>? nu vezi ce logica aiurea ai?
De cand exista omul pe pamant au existat oameni buni si oameni rai care au fost capabili si de genocid, sclavie , crime si rasism. Poti ghici cine promoveaza raul? Omul din Scriptura care zice iubiti-va unul pe altul?

Cate fapte de rasism sunt astazi in Romania noastra? Le vezi? Sunt peste tot, oriunde si la orice nivel.
Genocidul , cam ce seamana astazi ce se intampla cu omenirea? Le luam mijlocul de existenta, le luam casele, si gata. Traieste cine e mai tare. nu e si asta o forma de genocid?

Si cine spune ca Dumnezeu se impune cu frica? Asa simti tu? frica? pai oamenii educati si evoluati spiritual stiu clar ca frica este forma cea mai de jos a spiritualitatii unui om. Ortodoxia nu este frica ci iubire. Intelegi? doar iubire.

[dobrin7m]

Epilog:
18 ani am fost atee.
18 ani am suferit.
Nimic nu ramane neplatit.

``Radacina durerii este pacatul``. Arsenie Boca

scriptura spune:dupa a doua si a treia mustrare sa imi fiti un fariseu si un vames,convorbirile noastre sunt la final v-am suportat destul nu sa prins nimica de voi precum apa de gisca si sa nu uitati caci la judecata de apoi care negresit va fi, eu am sa fiu de fata ca martor al acuzarii, probabil.


adios muciacios muciaciacios muciacios mucios.
ne intilnim in vesnicie probabil in tabere diferite precum ni-e si credinta,hai ca vine revelionul.

[St Ocea]

În prealabil postat de mihaila_alin

auzi tu vrei sa lovesti in dreapta si in stinga si toti deodata sa iti intoarca si celalalt obraz sa vada ce maestru esti tu in aplicarea pedepselor unor oameni ce nu ti-au facut nici un rau ci singura lor vina este faptul ca ei vor din tot sufletul sa creada si sa multumeasca pentru binefacerile primite de la un Dumnezeu ce voi nu il puteti intelege cit este de bun si de ingaduitor cu toata planeta.intr-o anumita imprejurare eu am primit o palma la care nu am reactionat nici cum si i-am spus celuia cu darul ca nu vreau sa pierd tot ce am acumulat in ultimul timp doar de dragul razbunarii caci 'razbunarea nu-i a noastra'Invatatorul meu mi-a spus sa intorc si celalalt obraz la care s-a rusinat duhul ce-l stapinea si nu a mai repetat lovitura.amu esti multumit?sperai sa nu o auzi pe asta.sau poate spui ca mint,dar erau multi asistenti de fata,acest lucru sa uitat repede caci nu exista in firea omului, dar de ii trageam vrio doua si peste20de ani se povestea de bataie.ala bala portocala ce parere ai?mai noi crestinii nu suntem laudarosi,si nu ne place sa spunem lucruri din acestea fiind-ca suntem smeriti dar uite ca vin ispititori ca voi si omul nu poate sa taca pina la urma,si isi face rau singur.

Tu= toti crestinii=Fals
Tu=tu=cazul tau exceptional=Adevarat

Poate spui adevarul, dar de ce dumnezeu l-a creat pe om cu firea de autoaprare, practic religia ta si a voastra contrazice firii umane. adica daca cineva ma ataca eu ma apar. Asta face orice "crestin". O palma nu-i nimic sa stii, mare lucru. Sa-ti dau eu un pumn sanatos sau sa-ti fur tot ce ai in casa, atunci ai intoarce obrazul si mi-ai cere sa te mai fur odata?
Nu cred, ai chema politia, petnru ca este firea umana.
Uite de asta nu pot crede in religia voastra, petnru ca se contravine cu firea oricarui om, sanatos la tartacuta.
Sa-ti dau o veste de ultimim mileniu, majoritatea se crestineaza pentru ca ca la varsta de o luna sau doua luni , sub un an, nu prea au cum sa alega, nu au vointa proprie, doar parintii hotarasc. Si faptul ca atunci cand ajung spre maturitate si toata viata raman "crestini" e pentru ca crestinismul promite viata vesnica; ia gandeste-te ce-ai alege? o viata de muritor simplu sau o viata eterna in fericire? Ar trebui sa fii prost sa refuzi.
Dar unii care chiar isi pun problema, ma dar daca-i pacaleala? N-au tupeul s-o zica, pur si simplu, in trecut le era frica sa se leapada de religia care le-a fost impusa cu forta, fara voia lor, petnru ca vor fi crucificati, arsi pe rug, batuti , cu pietre, chiar si in ziua de azi, te poti trezi intr-un sant plin cu vanatai, doarp entru ca refuzi sa faci parte din "gandirea turmei".
Asadar majoritatea crestinilor, pur si simplu sunt dominati de un "elixir" sau "cocktail" din ignoranta, frica, teroare si superstitie.
Am o intrebare, dar sunt sigur ca nu-mi vei raspunde la eap entru ca nu stii cum sa raspunzi.
Nu sep oate sa fim botezati la varsta de 18 ani? Adica la maturitateal egala?
Sa vedem atunci cati de buna voie si nesiliti de nimeni se alatura crestinismului.
Pai daca de la varsta de un an nu sunt bombardati si indirect obligati sa tina cu o religie, logic ca i se vor parea la majoritatea, ilogic, sa tina cu o religie, pentru ca nu-i vad rostul.

De ce avem nevoie de peste 3.5 milioane de biserici si catedrale pentru a raspandi cuvantul domnului?
Cu acele sute de miliarde de euro, n-am fi putut eradica foamea din Africa? n-am fi putut construi scoli, spitale,etc, pe scurt ceva folositor umanitatii???
Nu ma plang! Nimanui nu ma plang, dar am pus aceasta intrebare sa-ti arat ca bisericile sunt masini de facut bani si nimic mai mult. Nu sunt vu nimic mai presus decat cazinourile.
De fapt imi retrag cuvintele, cazinourile cel putin spun adevarul pe fata ca fura bani si ca fac bani. Da bisericile ascund asta cu minciuni miselesti.

Am o intrebare, n-am mai spus-o , dar o repet: De ce avem nevoie de biserici? Nu mi-e de ajuns biblia si o carte cu rugaciuni? sau dumnezeu poate fi auzit si simtit doar intr-o biserica? Adica daca ma rog in casa mea e degeaba?
Vedeti, vedeti? Cum sunteti prinsi flagrant asupra faptului, si tot nu vreti sa admiteti, si cei ca tine tto nu vor sa deschida ochii.
Tu crezi ca bisericile acestea sa construiesc din rugaciuni si fericire?
Cu bani domnule, cu bani.
Cu ochii dracului, cum ii spun preotii sau sigur vei spune ca nu preotii au zis aceasta.

dumnezeu e atotputernic, atotstiutor, atotvazator, dar pac, nu stie sa se descurce cu banii, II TREBUIE BANI!
Gandeste-te 5 secunde, atata iti cer!
Relgia inghite anual miliarde si milarde, nu plateste taxe, si intotdeauna mai are nevoie de ceva in plus.
si te mai miri de ce sunt multe cartiere sarace si mizerii in lume, unde se gasesc zeci de biserici de zeci de milioane de euro. si toti n-au cem anca, da au biserica. Nu-i frumoasa viata?
Gatam -am saturat sa-ti umilesc credinta, ti-am demonstrat prin nenumarate exemple, defectele credintei tale, tu negi, nu-i vina ta, ai fost corupt inca de la varsta de nici un an, si inca esti corupt.

Stii ce mi-am dorit de craciun? De 2 ani incoace?
Ca macar un an, bisericile,scitele, maanstirile,catedralele, etc sa nu mai primeasca bani de la stat, adica din banii oamenilor care platesc taxe si impozite.
am cerut prea mult nu?

În prealabil postat de Dumitru73

sunt de acord cu tine. oamenii au descoperit ca au nevoie sa creada in ceva.aceasta necesitate a aparut in epoca primitiva. cauta pariul lui Pascal pe google, mi-e lene sa scriu :)

Goethe a spus despre Isus: "Daca Divinul a aparut vreodata pe pamant, aceasta s-a intamplat in persoana lui Isus Cristos."

Aleksandr Soljenitin, probabil unul dintre cele mai mari genii literare ale veacului trecut, povesteste despre credinta lui in Isus Cristos si cum un doctor evreu l-a castigat pentru Cristos in perioada in care a fost in Gulag.

Tolstoi si Dostoevsky au descris lucrarea Duhului Sfant in vietile lor.

Ambrose Fleming, cel mai remercabil om de stiinta al Angliei, profesor emerit in inginerie electrica: "Nu exista nimic in Biblie care sa creeze probleme, pentru un om de stiinta, in cea ce priveste persoana lui Cristos."

Dr. Dmitri A. Kuznetsov, un biochimist cu 3 doctorate, cu premii in stiinta, a scris un articol despre stiinta fara ateism si a vorbit despre credinta lui in Isus Cristos.

Karl Barth, "marele ganditor elvetian" :" Isus ma iubeste. Acest lucru il stiu."

Charles Malek, fost presedinte ONU: " Trebuie sa eliminam diviziunea dintre Cristos si univers, dintre intelect si credinta."

etc...

Imi este dificil sa cred, in astfel de circumstante, ca Dumnezeu are de-a face numai cu negura primitivismului ...

[St Ocea]

În prealabil postat de dobrin7m

Multe din `secretele` pe care le spui tu aici eu le-am invatat de mult.
Pana acum eu nu am incercat sa te conving de aceea nu ai vazut in ce am scris eu convingere. Intelegi? Nu am pus convingere in ele.
Am vrut doar sa te irit. Atat. Si vad ca am reusit. Te enervezi, parca strigi, te agiti, te bati cu caloriferul si multe. Deci am reusit ce mi-am propus.
Daca vroiam sa te conving o faceam.
Dar nu vreau. Si stii de ce? Pentru ca tu te afli intr-o faza in care am fost si eu acum 25 ani.
Cand te vad pe tine, ce spui, cum spui, cum gandesti, ma vad pe mine acum 25 ani. Da ai auzit bine. Acum 25 ani am fost atee. Pe cand aveam 18 ani. Atee ca tine. Convinsa. Si ma certam la cutite cu mama si cu cei care erau credinciosi. La fel ca tine. Si nu am crescut in sanul unei familii crestine ci in sanul unei familii comuniste bine pozitionata. si nu am avut o copilarie fericita , pe palme, ci o copilarie ca la armata departe de ei. Parintii mei nu au fost cununati in sanul bisericii. Da, dupa legea crestina eu sunt produsul adulterului lor. Acum doar vreau sa iti spun un singur lucru :din cei 25 ani care au urmat de atunci 18 ani au fost chin si iad. Intelege prin iad rau, foarte rau, ingrozitor de rau. Am trecut prin toate suferintele pe care le poate avea un om : pierderi de case, pierderi de bani, pierderi de masini, (si nu din prostia mea ci din furtul altora poveste lunga, unele dintre ele, de pilda masina, scumpa, a disparut intr-o noapte in neant ca si cum nu ar fi fost) batai crunte, (cica rudele mele spun: ea a mancat bataie cat tot neamul nostru) am cunoscut somnul sub copac, am cunoscut flamanzirea copiilor mei, am cunoscut departarea de cei dragi, am cunoscut cum e sa mori strans de gat pana la acel prag de o clipa. Da, o clipa pana la sfarsit, dar de fiecare data ceva a intervenit inainte de... Eu ziceam soarta si norocul. Asa ziceam. Apoi am facut si o facultate deci sunt educata dupa normele societatii. Cica sunt inteligenta dupa nu stiu ce test. Eu zic ca nu. daca eram inteligenta nu treceam prin ce am trecut. Nu stateam in starea aceea atat de mult timp. Stare in care esti si tu acum. Am fost si director de firma si spalator de vase. Am fost si in varf si la pamant.
Fi atent. Tu nu ramai aici la acest stadiu. Intelegi? Nu. Ca vei incepe sa cercetezi. Si stii de unde stiu? De fapt, ai inceput deja cercetarea asta pentru ca esti aici si purtam noi doi un dialog. Asa schiop cu nervi avem un dialog. E normal sa fie schiop dialogul nostru. Las ca se indreapta el.
Dar sa revenim. Eu iti spun ce am facut eu ateea de acum 25 ani cu fix aceleasi idei ca ale tale. Si asta ca sa verifici in timp faptele tale. In general sunt cam aceleasi la toti ateii doar difera forma.
Am inceput si eu atunci sa cercetez. Si fireste nu am dat credit ortodoxiei , si nici religiei crestine.
Nu aici pe forum gasesti raspunsuri la intrebarile tale. ca stiu ca ai intrebari.Stii de unde stiu? cauta in textul tau fraza care te tradeaza. Eu am probat totul pe mine, pe persoana mea. E un joc periculos asta, dar uneori nu mai ai incotro. Incearca si tu. probeaza pe tine. ai sa fii surprins de rezultate. mai mult nu iti spun. O singura viata ai, asa e, si e de nepretuit darul acesta , merita sa incerci ca in definitiv ce pierzi? nu trebuie tu sa le faci pe toate? acum cat stii ca timpul tau e limitat? nu asa ai spus?
Nu vorbesc cu tine pe ID nu vreau asta. las sa citeasca si altii spre invataminte chiar daca tu cand ai pus id-ul aici ai avut ganduri rautacioase. Fii atent , am dobandit ceva de nepretuit din toate cele cate au fost peste mine: simt omul asa cum e el, te-am simtit si pe tine din prima. Doar ai zis tu bine : m-ai ghicit, sunt ateu.
Am scris asta ca sa vezi ca increderea in teoria ta despre viata este subreda , ca nimic din ce ai crezut tu despre mine nu e adevarat deci iata ca teoria ta nu ti-a dat darul cunoasterii omului.
Fii atent: am vrut sa cunosc omul si pe dinauntru si pe dinafara si am invatat anatomia si fiziologia omului, am facut 2 ani de scoala acum la anii astia cu toate cele ale ei: farmacologie, biologie, practica in spital, tehnici de nursing, anatomie, chimie organica, etc. ca sa vad, cum functioneaza organismul, ca sa vad cum moare omul ca sa fad si suferinta din exterior. Stiu exact cum este metabolismul la om si care este mecanismul lui de hranire.
Pricepi? practica pe tine suferinta interna a ta si analizeaza suferinta altora, practica religia altora sa vezi si practica si crestinismul sa vezi, invata totul si atunci vei putea discerne si atunci vei putea vedea. daca accepti doar o teorie dintr-o parte fara sa cunosti toate cele ale omenirii nu ai facut destul in viata asta. Si ai sa vezi apoi unde te opresti. Ai sa fii surprins. Asta e, suntem pacatosi, stiu nu accepti termenul, dar ai sa faci multe pacate.
Eu nu iti zic acum ortodoxia este cea mai buna te las pe tine sa te convingi singur. Acum intelegi de ce nu vreau sa te conving? Pentru ca cei ca tine, asa cum am fost si eu, nu ii pot convinge nimeni decat ei insisi prin trairile lor.
Stiu, ar fii ideal sa vin eu sa iti spun asa frumos, uite Biblia, uite Sfintii Parinti si tu sa spui uau acesta este adevarul. dar stiu nu, si ca e aiurea sa fac asta cu tine. Intelegi? Tu asta ai crezut ca se va intampla. ca vor sari pe tine toti sa iti spuna citate din Biblie si tu vei spune uau ce prosti, astia cred in povesti, si gata ti s-au intarit convingerile. dar nu e asa. Asta este o verificare a ta cat se poate de superficiala. Verificarea tu trebuie sa o faci pe tine , in mijlocul oamenilor, in mijlocul vietii.
Ma rog la Dumnezeu sa iti fie viata ce va urma cat mai usoara si cu cat mai putine greutati , dar stiu ca nu va fi asa. vei avea si tu greutatule tale.
Spune cum te cheama. Ca nu e frumos sa iti spun st. Ocea ca ai si tu un nume. asa e frumos. Si ce e frumos se practica oricum indiferent de convingeri.
Iti mai dau un raspuns la o intrebare pe care o vei pune in viitor, pentru ca nu ai pus-o inca: de ce sunteti atunci atat de impartiti? pentru ca unii s-au oprit la jumatate de drum. Tu sa nu te opresti ci sa mergi pana la capat.
Defectele din religii: exact aceste defecte te vor ajuta sa discerni adevarul. Dar nu uita ca se poate ca ce acum tu vezi defecte sa fie de fapt lucruri prost intelese. Vei intalni si defecte si lucruri pe care le intelegi gresit. Invata sa discerni care este defect si care este o intelegere gresita.

Apropo cu rastignirea ateilor: pai cum as putea sa gandesc eu asta cand si eu insumi am fost candva ateee? daca cineva m-ar fi rastignit pe mine atunci?
Apropo cu furtul amintit de tine la sfarsit si analogia cu intorsul celuilalt obraz: cum as putea eu acum sa mai spun ceva cand eu insumi am fost furata si am trecut prin asta si am vazut hotul traind mai bine ca mine? Viata cu greutatile ei te va invata sa intorci celalalt obraz chiar si fara sa vrei tu.
si la general stii cati sunt hoti in lumea asta? ai idee? brr. daca ar fi ca toti cei care nu fura sa denunte mereu pe cei pe care fura ai vedea pe strada oameni alergandu-se unul pe altul: unul striga ai furat cu degetul intins si altul fuge de rupe pamantul.

Ei bine ajunge cu discutiile desi eu nu spun ca mi-au amortit degetele pe tastatura. Pentru ca si tu esti ca mine om, cu sange in vine, cu simtaminte , cu dorinte si cu vise.
Sa dea Dumnezeu sa fii sanatos sa treci cu bine prin toate incercarile ce vor veni peste tine.
Si daca nu accepti termenul de Dumnezeu inca, atunci ia urarea de unde o accepti.

Ai spus ca voi muri si nu voi afla adevarul. In cazul meu e invers, nu? dupa teoria ta. Am stiut adevarul si l-am pierdut. Vezi ca nu e buna la analiza teoria ta? Nu contrazice legile firii omenesti si ale logicii?
Deci voi muri cu un adevar, sau nu? Aici cum e? Sa nu zici ca m-am tampit ca cica psihologii zic ca m-am desteptat dupa testele lor, ca cica sunt mai matura si mai inteligenta acum la mijlocul vietii.

N-am citit toata povestea ta de viata, confesiunile si plangerile se fac la popa, nu lam ine, ai inteles?
ti se pare tie. Si de unde naiba vreau sa stiu eu ca ai fost atee?
nIci nu stiam ca esti o "ea", pe nume scrie dobrin, nume masculin, asa ca..
Ideea e urmatoarea: povestea ta de viata fie adevarata sau falsa, nu are legatura cu odivinitate sau mai stiu eu ce forta incvizibila.
Simplu si obiectiv incearca sa gandesti.
Existam ulti oameni atei au dus viata fericita, exista multi care n-au dus o viata fericvita.
Sunt multi crestini au dus o viata fericita, suntm ulti care n-au dus o viata fericita.
alt exemplu:
Sunt multe cupluri casatorite si crestineste, si au dus o casnicie fericita, sun altele care n-au dus o casnicie fericita.
Sunt multe cupluri care doar cu stare civila au dus casnicie fericita, sunt multe ca n-au dus fericita.
Si tot asa pana la nesfarsit, asta denota o inexistenta a unui bine suprem sau rau suprem care va influenteaza viata, faptul ca aceste intamplari sunt asa de aleatorice arata ca nu exista nicio regula, e un haos dezordonat, si mi se pare cel mai logic.
Nu ai o viata fericita daca esti sau nu crestin, ai o viata fericita daca ti-o faci tu isngur cu mana ta fericita.
Nu ai o casnicie fericita daca te unesti la altarul biserici sau nu, ai o casnicie frumoasa doar daca tu si cu el chiar va iubiti sau respectati , sau daca va potriviti.
Pe scurt ca ma lungit vorba Spune-mi simplu Sorin.
Si daca o sa ai vreodata intentia sa vii cu argumente solide, si nu cu replici iritante, care sunt pel anga subiect, atunci poate vorbim prin messenger.
idul fiind: cO_stea_uaLLivE4ever
am mai spus sunt o fire foarte obiectiva, si am o mnite destul de flexibila, astfel incat ascult de orice varianta posibila, adica folosesc des teoria "de reducere pana la absurd" pana la cazul contrar desigur.