duminica prima zi din saptamana ?

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Şi cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise şi Aaron şi la toată obştea fiilor lui Israel;
Şi l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obştea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obştea fiilor lui Israel afară din tabără şi l-au ucis cu pietre toată obştea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

Am vazut, am crezut ca te referi la momentul din Egipt.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă tot n-aţi avut de lucru şi aţi introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătaţi unde scrie că respectivele animale erau sfinţite.

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

În prealabil postat de tricesimusquintus

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legaţi de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverşunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptaţi degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveţi sorţi de izbândă! Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii. Nu mai încercaţi tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la şapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuşi o cultură şi civilizaţie deosebit de dezvoltată, nu erau nişte coborâţi din copaci!

Pai e invers, dvs. si adevantistii cautati orice enumerare de sapte zile ca sa spuneti ca se stia de ziua de odihna inainte de Moise.
Iar eu v-am dat citatul de cand evreii redescopera legea, pentru ca nu mia stiau nimic din lege, nici sa tina arderile, nici Pastile, macar.

În prealabil postat de tricesimusquintus

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

Deci singurul argument e: sa ne credeti pe noi ca asa e bine, doar noi stim sa interpretam Biblia.
Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni. Nu doar filozofi care interpreteaza Biblia. Si chinezii au filozofii lor, asta nu inseama ca ne luam dupa ei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertăţii în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiţi tratând atât de superficial nişte texte scripturistice "la obiect"...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Nu deloc, fiind impreuna cu cei inca sub Lege era normal sa tina Legea.
Cred ca va lipseste orientarea temporala.

Dacă conform dogmei ortodoxe, Hristos "dezlega sâmbăta" prin desfiinţare, cum puteţi socoti că se afla încă "sub Lege"? Va trebui să vă decideţi. Ori să recunoaşteţi că dogma ortodoxă prezintă ambiguităţi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Just_Me

Eu raman la parerea ca trebuie sa ne ferim de amandoua

Părerea dumneavoastră. Nu şi a Scripturii care vorbeşte de "aluatul fariseilor", nu de "sabatul fariseilor".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

Aveţi dreptate. Versiunea ortodoxă într-adevăr aşa spune, însă sensul frazei e puţin altul decât acela că animalele sunt sfinţite. Trebuie să mergem la originalul ebraic, unde expresia [קׇדֵש] qadash are sens de a sfinţi, a consacra, a pune deoparte. Acest ultim sens este avut în vedere în exemplul dumneavoastră. Că aşa stau lucrurile, explică mai departe raportul sacru în vers. 12-15, unde se foloseşte expresia "să osebeşti Domnului". Astfel înţelegem noi principiul Scriptura Sui Ipsius Interpres.

În prealabil postat de catalin2

Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni.

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertăţii în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiţi tratând atât de superficial nişte texte scripturistice "la obiect"...

Superficial? Ati uitat dictonul care il promovati "Biblia se interpreteaza singura"?
Sau in cazul asta este nevoie de interpretarea adventista pentru a schimba ceea ce este evident.

Ceea ce considerati dvs. ca reprezinta 'Legea Libertatii in Hristos" este irelavant atat timp cat traiti aceasta confuzie grava.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă conform dogmei ortodoxe, Hristos "dezlega sâmbăta" prin desfiinţare, cum puteţi socoti că se afla încă "sub Lege"? Va trebui să vă decideţi. Ori să recunoaşteţi că dogma ortodoxă prezintă ambiguităţi.

Ambigua este intelegerea dvs.

A dezlega (dezlegarea data ucenicilor de a cauta mancare in sambata, vindecarile) nu este tot una cu a desfiinta, iar "sub Lege" se aflau "de facto" evreii si nu Hristos care se numeste pe sine "Domn al sambetei" adica cel care a dat Legea si cel care implineste (desavarseste) Legea, ducand-o de la un inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) care ii marcheaza pe adventisti si in ziua de azi la unul duhovnicesc: acea de a te intoarce spre Dumnezeu si aproapele tau si a-l ajuta in nevoie, si asta nu doar o zi pe saptamana.

Ori, nu cred ca ai sa vezi in ziua de azi un adventist care sa-si ajute vecinul sa care plasele de cumparaturi in Sabat sau sa-i taie lemne in curte daca e batran si abia se poate misca desi regula dupa care zic ei ca tin sabatul este "sa nu-ti faci placerea ta".

Le-o fi placand in restul saptamanii sa care plase si sa taie lemne, si nu pot fi atat de egoisti pana si in Sabat..
Stiu o bunica care nici macar nu vrea sa-si spele nepotii in "sfanta" zi de Sabat atat de devotata este gresitului crez adventist.

Si ca sa intelegeti momentul exact al desfiintarii sabatelor, cititi tot in Scriptura:

"Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."
(..)
Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

Eroare, "pazirea" duminicii de catre crestini nu se face in virtutea sabatului evreiesc desi se pare ca nici macar toti ortodocsii reusesc sa inteleaga cu adevarat acest aspect .

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

Nu, acesta e unul din argumente, dar indeajuns pentru orice alt argument. Daca punem in balanta sfintii care faceau minuni cu capitanul de vas american care a venit cu ideea pentru grupul adventist e clar cine are dreptate. Prin minuni arata Domnul unde e adevarul.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Ambigua este intelegerea dvs.

A dezlega (dezlegarea data ucenicilor de a cauta mancare in sambata, vindecarile) nu este tot una cu a desfiinta

Observ cu surprindere că aveţi aceeaşi înţelegere. Deci nu mai este ambiguă înţelegerea mea...

În prealabil postat de AlinB

Hristos care se numeste pe sine "Domn al sambetei" adica cel care a dat Legea si cel care implineste (desavarseste) Legea, ducand-o de la un inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) [...] la unul duhovnicesc: acea de a te intoarce spre Dumnezeu si aproapele tau si a-l ajuta in nevoie, si asta nu doar o zi pe saptamana.

Întru totul de acord.

În prealabil postat de AlinB

Ori, nu cred ca ai sa vezi in ziua de azi un adventist care sa-si ajute vecinul sa care plasele de cumparaturi in Sabat sau sa-i taie lemne in curte daca e batran si abia se poate misca desi regula dupa care zic ei ca tin sabatul este "sa nu-ti faci placerea ta".

Probabil că n-ai să vezi, deoarece adventiştii în sabat nu sunt în supermarket, ci la biserică, în schimb ai să-i vezi făcând asta în restul zilelor. Apropos, lemnele se pot tăia şi vineri ori duminica. Bătrânul acela poate fi ajutat să-şi facă focul, ori să i se ducă mâncare în sabat.

În prealabil postat de AlinB

inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) care ii marcheaza pe adventisti si in ziua de azi[...]

Stiu o bunica care nici macar nu vrea sa-si spele nepotii in "sfanta" zi de Sabat atat de devotata este gresitului crez adventist.

Bunica "aceea" reprezintă pentru dumneavoastră pe adventişti şi doctrina lor? Vreţi cu tot dinadinsul să-mi demonstraţi iar superficialitate?

În prealabil postat de AlinB

Si ca sa intelegeti momentul exact al desfiintarii sabatelor, cititi tot in Scriptura:

"Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

Întrebare: ce zapis cu rânduieli ne era potrivnic?
Răspuns: "Şi a zis: "Luaţi această carte a legii şi o puneţi de-a dreapta chivotului legii Domnului Dumnezeului vostru şi va fi ea acolo mărturie împotriva ta." (Deut. 31,26)
A nu se confunda zapisca lui Moise (rânduielile ceremoniale puse lângă chivot) cu tablele Legii Morale (puse în chivot). Dacă am fi superficiali (iarăşi!) şi am face totuşi această confuzie, ce-ar mai rămâne din Legea Morală după care se ghidează orice creştin? Bucuria diavolului: instaurarea anarhiei!

În prealabil postat de AlinB

Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Întrebare: care erau umbrele arătând spre trupul real lui Hristos- împlinire a celor vechi descrise în mâncări, băuturi şi sărbători ceremoniale?
Răspuns: logic şi nesuperficial - sabatele ceremoniale împreună cu jertfele de mâncare şi băutură.

[stefan florin]

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.[/quote]


Prietene, vreau sa-ti pun o intrebare.Imi poti arata in Biblie unde Hristos ne zice sa pazim sambata ca zi de odihna?