Un roman de etnie maghiara a gasit Biserica stramosilor sai si a venit acasa

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Mai ramine sa ne demonstrati ca catolicii sint schismaticii. Pentru ca pentru foarte multi dintre catolici schismaticii sint ortodocsii, ei si-au dorit mai multa independenta si putere si din acest motiv s-au rupt de biserica.

In rest ramin la aceiasi parere pe care v-am mai spus-o: prea repede va erijati in purtatorul de cuvint al Bisericii Ortodoxe Mondiale (deja ati depasit granitele Romaniei); la virsta si instuirea pe care o aveti (ati studiat cu precadere in biblioteca google) dati foarte repede si usor verdicte, iar mie asta imi arata o autosuficienta si o lipsa de maturitate. Daca unii nu va mai raspund la mesaje nu va mai umflati in pene ca i-ati fi infundat. Ginditi-va ca e posibil ca partenerii de dialog sa va ignore pentru ca sinteti prea slab. Mie mi se pare ca abia ati invatat tabla adunarii si va comportati ca si cum ati vrea sa-i invatati pe unii sa rezolve ecuatii diferentiale.

Frumos mesaj, ce sa zic, probabil unii catolici au o reminiscenta de pe vremea inchizitiei si a cruciadelor. Daca cineva va spune adevarul despre BC trebuie sa il atacati pentru ca nu puteti suporta adevarul.
Se pare ca respectul tine doar pana la cei ce sunt de acord cu BC restul sunt dusmani si trebuie discreditati.
Preluati si idei ale mele, de fapt nu va opreste nimeni sa va informati, cum o fac si eu. Daca dvs. nu intelegeti sau nu v-ati informat nu inseamna ca toti nu inteleg. Ignoranta nu e o virtute, cred eu. Va asigur ca stiu suficient de multe, dar doar pentru ca m-am informat si nu am lasat pe altii sa decida pentru mine, cum vad ca preferati dvs.
Se poate comenta mai mult mesajele si ideile si nu judeca userii?

Dvs. spuneti ca schismatici sunt ortodocsii pentru ca asa spun unii catolici. Trecand la lucruri serioase, e cu asta am si inceput, a arata ca in BC nu mai exista har, neavand minuni. Asadar:
1. In primul rand am aratat ce spun sfintii si Biserica despre Tainele schismaticilor si ereticilor, ca acestia nu mai au har.
2. Am aratat ca a avut loc o schisma, s-a produs o ruptura. Asadar una din cele doua biserici si-a pierdut harul.
3. Ramane de vazut care din cele doua e Biserica si care si-a pierdut harul. Teoria cu ramificatile harului, potrivit careia harul e prezent in toate denominatiile, a fost inventata recent de neoprotestanti, care puteau astfel sa-si justifice puzderia de culte. Se pare ca a fost adaptata si de BC si e o idee preluata si de cativa ierarhi ortodocsi ecumenisti (foarte putini). Singura problema e ca sfintii si Biserica in primul mileniu spun altceva, nu stiu daca neoprotestantii sunt mai presus ca acestia.

Aceasta problema putem s-o abordam in doua moduri. In ambele sunt asemanari, in ambele exista preoti, asadar adevarul il poate arata doar Dumnezeu. Iar bunul Dumnezeu intotdeauna a aratat adevarul prin minuni si revelatii. Pasul urmator e cercetarea duhurilor, pentru ca sunt minuni de la vrajmasul si divine. Cele doua moduri:
a) prin eliminare; daca presunem ca in BC ar fi harul si acesta lipseste in BO oricine poate constata ca in BO sunt minuni evidente, pe langa faptul ca sunt mult mai numeroase. Lumina de la Ierusalim, raul Iordan, norul de pe Muntele Taborului, etc. Si catolicii au altar in Biserica Invierii din Ierusalim, dar de Pastile catolic nu se intampla nimic in timpul slujbei. De ce ar da Dumnezeu in ortodoxie aceasta minune, ca si cum ar arata ca, desi BC ar fi cea adevarata, oamenii trebuie sa ramana ortodocsi.
Asadar a sustine ca in BO nu exista har si nici minuni ar trebui sa fie doar ateii. iar daca in BO exista har, rezulta ca in BC nu este sau sfintii si Biserica s-a inselat si au dreptate neoprotestantii.
b) prin cercetarea minunilor catolice. Vedem ca de fapt acestea sunt inselari de la vrajmasul, sunt genul de minuni prezente in ocultism si in religiile pagane si nu in crestinism. Unele minuni pot fi asemanatoare, adica sunt si in crestinism si in alte practici. Acesta sunt vindecarile, oarecum levitatia si viziuni. Alte minuni nu exista in crestinism, numai in alte religii pagane: bilocatia, stigmatele, etc. Despre viziuni la catolici s-a scris si la subiectul despre bioenergie.
O aparitie petrecuta la Fatima. In ultima zi aparitia a facut o minune, a facut ca toti cei de acolo sa vada soarele miscandu-se. Dar soarele nu s-a miscat deloc, fapt confirmat si de observatoarele astronomice. Acesta a fost o vedenie colectiva, iar astfel de vedenii le face doar un inger cazut. Pentru ca Dumnezeu face minuni adevarate nu trucaje. De exemplu in Vechiul testament soarele s-a oprit cu adevarat pe cer, pana ce evreii au terminat lupta.
In plus la aparitiile de la Fatima (si probabil si Lourdes) aerul se racea brusc inainte. Se stie chiar si in paranormal ca racirea brusca a aerului e dovada prezentei unui duh rau.
Despre bilocatie, stigmate si altele am mai scris.

Asadar acestea sunt, nu are rost sa continuam discutia din moment ce dvs. sau alt catolic nu doreste sa afle adevarul si il va ataca pe cel ce il spune.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Asadar acestea sunt, nu are rost sa continuam discutia din moment ce dvs. sau alt catolic nu doreste sa afle adevarul si il va ataca pe cel ce il spune.

Adevarat, nu mai are rost sa continuam. Raspunsul dumneavoastra lung nu mi-a adus nici un argument ca schismaticii ar fi crestinii catolici. Aceleasi fraze nefundamentate si lipsite de substanta incheiate cu previzibilul si deja plictisitorul " adevarul doare" sau "il atacati pe cel care va spune adevarul".

P.S.1. De curiozitate, ati fost la biserica astazi?

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Adevarat, nu mai are rost sa continuam. Raspunsul dumneavoastra lung nu mi-a adus nici un argument ca schismaticii ar fi crestinii catolici. Aceleasi fraze nefundamentate si lipsite de substanta incheiate cu previzibilul si deja plictisitorul " adevarul doare" sau "il atacati pe cel care va spune adevarul".

P.S.1. De curiozitate, ati fost la biserica astazi?

Cum v-am mai spus, nu scriu ca sa va conving pe dvs. sau vreun catolic, ci si pentru cei ce citesc. Dvs. nu ati accepta orice as spune despre BC, pentru ca aceasta e doar cautarea dvs. a adevarului, nu am cum sa vi-l impun eu daca nu il doriti. Asadar sunt necesare doua lucruri: dorinta de a cauta adevarul si cunostintele necesare intelegerii a ceea ce scriem. In caz contrar o sa gasiti nenumarate motive, mai ales ca cel ce scrie nu ar fi cum trebuie. Pentru ca nu doriti adevarul si nu va intereseaza.

Azi la biserica am aflat din predica preotului ceva ce banuiam mai demult: in evul mediu se pare ca catolicii au inventat "crede si nu cerceta". Bc ii vrea pe credinciosii ei cat mai docili, ca nu cumva sa se apuce sa caute adevarul.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Azi la biserica am aflat din predica preotului ceva ce banuiam mai demult: in evul mediu se pare ca catolicii au inventat "crede si nu cerceta". Bc ii vrea pe credinciosii ei cat mai docili, ca nu cumva sa se apuce sa caute adevarul.

Halal predica. Si halal preot, care risipeste din timpul omiliei, care face parte din Sfanta Liturghie, cand se pogoara Cerul pe pamant, pentru a ataca alti crestini, si inca cu minciuni ordinare.

Dar macar incepe sa se intrevada o explicatie pentru obsesia dumneavoastra in raport cu Biserica Catolica.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Halal predica. Si halal preot, care risipeste din timpul omiliei, care face parte din Sfanta Liturghie, cand se pogoara Cerul pe pamant, pentru a ataca alti crestini, si inca cu minciuni ordinare.

Dar macar incepe sa se intrevada o explicatie pentru obsesia dumneavoastra in raport cu Biserica Catolica.

Preotul n-a zis nimic de catolici, preotii ortodocsi nu zic aproape niciodata prea multe de catolici, pentru ca nu-i intereseaza. Mai zic de neoprotestanti cateodata, pentru ca aecstia incearca mai insistent sa converteasca ortodocsi.
De fapt am citit acum pe net, "crede si nu cerceta" e de la Celsus din secolul II, care afirma ca asa spun crestinii. Preotul a spus doar ca aceasta era folosita in evul mediu si bineinteles ca nu se referea la ortodocsi.
Chiar fostul motto al dvs. sugera ceva asemanator, sa crezi doar ce spune BC, chiar daca vezi negru pe alb. Ca daca un catolic se apuca sa caute adevarul cu adevarat ajunge ortodox.

[Noesisaa]

În prealabil postat de catalin2

De fapt am citit acum pe net, "crede si nu cerceta" e de la Celsus din secolul II, care afirma ca asa spun crestinii. Preotul a spus doar ca aceasta era folosita in evul mediu si bineinteles ca nu se referea la ortodocsi.

..... Sigur, dat fiind marele centre universitare de cercetare in care se afla ortodoxia in evul mediu, aceasta sintagma chiar isi avea rostul....

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

..... Sigur, dat fiind marele centre universitare de cercetare in care se afla ortodoxia in evul mediu, aceasta sintagma chiar isi avea rostul....

Era vorba despre educatia religioasa, nu laica.

[Erethorn]

Domnule Catalin, acum chiar ati atins culmea minciunii si a lipsei de logica.

Ca sa fie clar pentru toata lumea care citeste:

1. Catalin afirma: "Azi la biserica am aflat din predica preotului ceva ce banuiam mai demult: in evul mediu se pare ca catolicii au inventat "crede si nu cerceta". Bc ii vrea pe credinciosii ei cat mai docili, ca nu cumva sa se apuce sa caute adevarul."

2. Acelasi Catalin afirma, 10 minute mai tarziu, ca de fapt preotul nu a spus nimic de catolici, dar ca citatul la care se refera este din Celsus, un scriitor pagan, anticrestin, din secolul II !!!

Acum va trebui sa va clarificati pozitia - ori admiteti ca in sistemul dumneavoastra valoric Biserica Catolica se confunda cu paganismul secolului II, ori admiteti ca in sistemul dumeavoastra secolul II face parte din evul mediu, ori admiteti ca n-aveti nici o logica.

In ceea ce priveste citatul din Sfantul Ignatiu, nici nu ma asteptam sa-l intelegeti. Pe de alta parte, de la o persoana care in mod obsesiv refuza sa aiba un punct personal de vedere si isi sustine alegatiile doar cu sintagma "asa au zis sfintii" m-as fi asteptat la un oarecare nivel de adeziune (chiar daca prost inteleasa) la ideea fundamental crestina exprimata de Sfantul Ignatiu, si anume infailibilitatea Bisericii.

[catalin2]

D-le Erethorn, nu stiu daca v-ati facut un scop din a ataca pe oricine spune ceva de BC, vad ca acum o faceti in fiecare mesaj, la fel ca si alti catolici. Scopul meu nu e sa ma cert cu cei carora nu le place ce scriu.

Ca sa va dau si raspunsul, in primul mesaj am spus ca din predica preotului care spunea ca "crede si nu cerceta" era uzitata in evul mediu am inteles ca la catolici ar fi aparut. Dar dupa aceea am cautat pe net si am gasit ca prima data a aparut la Cesus, de aceea am scris, pentru ca incerc sa nu scriu neadevaruri. De fapt era vorba ca aceasta a fost folosita de catolici, nu inventata, in timpul inchizitiei.