Iuda a fost predestinat sa-L vanda pe Hristos?

[Eugen7]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Ai rupt din context ca sa te certi ? Reciteste si vei intelege in ce fel "a fost constrans de imprejurari" (slaba credinta).

Si Petru a fost "slab in credinta". Petru s-a lepadat de Iisus de 3 si s-a jurat si s-a blestemat ca nu il cunoaste pe Hristos... si totusi lui Pentru i-a spus Iisus "tu oarecand intorcandu-te (din caderea ta, din necredinta ta) intareste pe fratii tai" (cu ajutorul Meu evident).

Astfel, Iuda nu are jutificare sau scuza pentru ca L-a vandut pe Iisus (pentru bani). A fost decizia lui libera. Nu l-a impins nimeni, nu l-a fortat nimeni (Doamne fereste sa cugete cineva ca Dumnezeu l-a fortat pe Iuda prin destin sa faca acea fapta). Dumnezeu e dreptul judecator.

Nu intentionez sa ma cert cu nimeni ci urmaresc marturisirea corecta a ortodoxiei crestine.

Doamne ajuta. Har si pace.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Eugen7

Si Petru a fost "slab in credinta". Petru s-a lepadat de Iisus de 3 si s-a jurat si s-a blestemat ca nu il cunoaste pe Hristos... si totusi lui Pentru i-a spus Iisus "tu oarecand intorcandu-te (din caderea ta, din necredinta ta) intareste pe fratii tai" (cu ajutorul Meu evident).

Astfel, Iuda nu are jutificare sau scuza pentru ca L-a vandut pe Iisus (pentru bani). A fost decizia lui libera. Nu l-a impins nimeni, nu l-a fortat nimeni (Doamne fereste sa cugete cineva ca Dumnezeu l-a fortat pe Iuda prin destin sa faca acea fapta). Dumnezeu e dreptul judecator.

Nu intentionez sa ma cert cu nimeni ci urmaresc marturisirea corecta a ortodoxiei crestine.

Doamne ajuta. Har si pace.

Petru n-a fost slab in credinta. Constientizand caderea, s-a cait . Pe cand Iuda, nu. Fiecare a ales ce sa faca cu caderea lui.

[Eugen7]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Petru n-a fost slab in credinta.

Hristos te contrazice: "31. Şi a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
32. Iar Eu M-am rugat pentru tine (Petre) să nu piară credinţa ta. Şi tu, oarecând, întorcându-te, întăreşte pe fraţii tăi. " Luca 22.

Evidnet ca Hristos s-a rugat pentru credinta tuturor caci fara EL nu putem face nimic, fara ajutorul Lui nu putem crede.

Iuda cuprins de necredinta, a ales in mod liber nu doar sa il vanda pe Iisus Hristos, ci dupa aceea a cazut si in pacatul foarte mare al deznadejdii si s-a sinucis.

Pentru cuprins de necredinta a ales in mod liber sa se lepede de Iisus (dar nu a cautat foloase materiale de pe urma acestui lucru asa cum a facut Iuda) iar dupa aceea nu s-a sinucis ci "a plans cu amar" pocaindu-se, si a asteptat sa fie repus de Iisus in randul Sfintilor Apostoli.

Asadar sa luam aminte.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Eugen7

Hristos te contrazice: "31. Şi a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
32. Iar Eu M-am rugat pentru tine (Petre) să nu piară credinţa ta. Şi tu, oarecând, întorcându-te, întăreşte pe fraţii tăi. " Luca 22.

Evidnet ca Hristos s-a rugat pentru credinta tuturor caci fara EL nu putem face nimic, fara ajutorul Lui nu putem crede.

Iuda cuprins de necredinta, a ales in mod liber nu doar sa il vanda pe Iisus Hristos, ci dupa aceea a cazut si in pacatul foarte mare al deznadejdii si s-a sinucis.

Pentru cuprins de necredinta a ales in mod liber sa se lepede de Iisus (dar nu a cautat foloase materiale de pe urma acestui lucru asa cum a facut Iuda) iar dupa aceea nu s-a sinucis ci "a plans cu amar" pocaindu-se, si a asteptat sa fie repus de Iisus in randul Sfintilor Apostoli.

Asadar sa luam aminte.

Asadar, pe Petru credinta l-a intarit, iar pe Iuda l-a rapus slaba lui credinta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Asadar, pe Petru credinta l-a intarit, iar pe Iuda l-a rapus slaba lui credinta.

Să nu uităm că Petru a văzut o parte din slava Lui Dumnezeu în persoana Lui Hristos. Poate că pentru majoritatea dintre ucenici Iisus era un mare profet făcător de minuni, însă pentru Petru, Iacob şi Ioan Cel care stătea în faţa lor era mai mult decît un Învăţător: era Fiul Lui Dumnezeu pe Care Îl aşteptau de generaţii. De aceea mă mir de lepădarea lui Petru, pentru că la el nu mai putea fi vorba de credinţă, ci de ştiinţă. Dar ştiinţă plus slăbiciune plus neputinţă omenească.

Iuda trebuia să-şi ceara iertare pentru fapta sa şi ar fi fost iertat, ca Petru. Nimeni nu are voie să se spînzure sub nici un pretext, chiar dacă ar face cel mai abominabil lucru dintre toate.

[assiris]

Cine poate atunci sa-mi spună, care ar fi fost scenariul dacă: Iuda nu-l vin dea pe Iisus, când a fost dezvăluit de Iisus că el va fi acela, Iuda ar fi cerut iertare Mântuitorului pentru gândul lui de a-l preda soldaților și dintre participanții la Cina cea de Taină, toți ar fi sărit în apărarea lui Iisus și l-ar fi ascuns/protejat cumva? În acest caz , proorocirea nu ar mai fi fost reală. Care ar fi fost următorul scenariu care s-ar fi desfășurat în continuare? Iisus nu ar mai fi fost arestat, cel puțin atunci, nu ar mai fi fost condamnat, răstignirea nu ar mai fi avut loc (sau ar fi fost un altfel de pedeapsă) si de aici nici Invierea a treia zi nu s-ar mai fi produs. Care sunt părerile dvs. în acest caz?

[AlinB]

Chiar nu vad la ce ar fi folositor un astfel de efort de imaginatie aiuristic.

Nu suntem in StarTrek, gauri de vierme, calatorii in timp, etc.

Apropo, asta este raspunsul tau la jertfa lui Hristos?

[Eugen7]

În prealabil postat de assiris

Cine poate atunci sa-mi spună, care ar fi fost scenariul dacă: Iuda nu-l vin dea pe Iisus, când a fost dezvăluit de Iisus că el va fi acela, Iuda ar fi cerut iertare Mântuitorului pentru gândul lui de a-l preda soldaților și dintre participanții la Cina cea de Taină, toți ar fi sărit în apărarea lui Iisus și l-ar fi ascuns/protejat cumva? În acest caz , proorocirea nu ar mai fi fost reală. Care ar fi fost următorul scenariu care s-ar fi desfășurat în continuare? Iisus nu ar mai fi fost arestat, cel puțin atunci, nu ar mai fi fost condamnat, răstignirea nu ar mai fi avut loc (sau ar fi fost un altfel de pedeapsă) si de aici nici Invierea a treia zi nu s-ar mai fi produs. Care sunt părerile dvs. în acest caz?

Nu intelegi ce inseamna proorocia. Sunt mai multe tipuri de proorocii, am expus cele 3 tipuri mari intr-o postare anterioara. Nu o sa reiau.

Iuda este prototipul omului necredincios rapus de patimi si pacate care chiar daca sta langa Iisus Hristos tot nu vrea sa se lasa mantuit de Hristos. Din pacate si astasi in Biserica lui Hristos (ortodoxa) sunt astfel de oameni... unii merg chiar pana la suicid precum Iuda. Acesti oameni nu trebuie condamnati ci ajutati sa traiasca intru Hristos, "caci Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci s se intoarca si sa fie viu".

Noi l-am rastignit pe Hristos prin pacatele noastre si noi il rastignim si il vindem de fiecare data cand pacatuim cand dam viata (adica Iisus Hristos) pe bani sau alte lucruri efemere in loc sa traim intru Adevar (Iisus Hristos).

Hristos nu s-a jertfit doar pentru cei din vremea lui ci pentru toata omenirea. El nu a luat asupra Lui doar pacatele omenirii de pana atunci ci a luat asupra Sa toate pacatele tuturor oamenilor (inclusiv ale mele si alte tale celui care citesti aceste randuri, si pe cele care le-am facut si pe cere pe care le vom mai face. Hristos s-a adus pe sine o singura data ca jertfa pe Sfanta Cruce si acolo a pironit pacatele tuturor oamenilor care au fost sunt si vor fi pe acest pamant pana la sfarsit (adica a doua venire a Domnului cad ca fi drapta judecata).

Asadar sa luam aminte fratilor.

[Heurtebise]

În prealabil postat de assiris

Cine poate atunci sa-mi spună, care ar fi fost scenariul dacă: Iuda nu-l vin dea pe Iisus, când a fost dezvăluit de Iisus că el va fi acela, Iuda ar fi cerut iertare Mântuitorului pentru gândul lui de a-l preda soldaților și dintre participanții la Cina cea de Taină, toți ar fi sărit în apărarea lui Iisus și l-ar fi ascuns/protejat cumva? În acest caz , proorocirea nu ar mai fi fost reală. Care ar fi fost următorul scenariu care s-ar fi desfășurat în continuare? Iisus nu ar mai fi fost arestat, cel puțin atunci, nu ar mai fi fost condamnat, răstignirea nu ar mai fi avut loc (sau ar fi fost un altfel de pedeapsă) si de aici nici Invierea a treia zi nu s-ar mai fi produs. Care sunt părerile dvs. în acest caz?

Chiar daca Iuda s-ar fi cait la Cina cea de Taina, Iisus tot ar fi fost prins pentru ca soldatii romani erau deja pe drum. In ceea ce priveste proorocirea, ea ar mai fi ramas valabila deoarece Iisus fusese deja vandut cand lua Cina cu apostolii. Sunt convinsa ca Iisus l-ar fi iertat pe Iuda pentru ceea ce a facut.

[blackswan]

Adevărat că nu există predestinare. Și totuși când vorbea Iisus de anumite lucruri, spunea „ca să se împlineacă cuvântul Scripturii”. Ce să credem?