directionati 2% pentru un clopot

[tabitha]

În prealabil postat de Noesisaa

In cateva cuvinte: ascultand, urmand si facand voia Domnului. Nu, nu este vorba de nici un tanar catolic. :)

@Mirela: nu, nu e vorba (numai) de indepartarea de episcopiile ortodoxe.

Cred ca prea multa scolastica e de vina. Nici acum nu-mi vine sa cred cum o bucovineanca neaosa, din familie credincioasa (imi aduc aminte ce spuneai de bunica ta) sa ajunga sa treaca de la ortodocsi la catolici.

[Mihnea Dragomir]

Legătura dintre Moldova (Moldova în general şi Bucovina în special) şi catolicism este foarte strânsă şi, probabil, îmbracă aspecte puţin cunoscute fraţilor ortodocşi. Ca să vă deschid apetitul pentru cercetare: cele mai vechi episcopii medievale din acea parte a ţării au fost cele de Baia şi de Siret. Catolice.
Şi astăzi, în Moldova, sunt sate întregi de catolici români, în special în părţile Romanului şi Bacăului. Numărul de chemări la preoţie din acea mică populaţie este impresionant, aproape miraculos aş spune: practic toţi preoţii romano-catolici din Bucureşti pe care îi cunosc provin din acele câteva sate din Moldova. Mulţi au ajuns preoţi pe tot felul de alte meridiane, deoarece Arhiepiscoia de Bucureşti şi Episcopia de Iaşi au excedent de preoţi. Unul dintre ei, un tânăr absolvent, face parte din misiunea catolică din...Kenya.

Imagine cu noua biserică din Bacău: http://www.flickr.com/photos/kristofer93/2334978943/
Asta, pe lângă mai vechea biserică catolică din Bacău: http://www.pfib.ro/

[catalin2]

În prealabil postat de mirela.t

Cred ca prea multa scolastica e de vina. Nici acum nu-mi vine sa cred cum o bucovineanca neaosa, din familie credincioasa (imi aduc aminte ce spuneai de bunica ta) sa ajunga sa treaca de la ortodocsi la catolici.

Aflam si raspunsul exact la intrebarea daca un ortodox trebuie sa mearga intr-o biserica catolica. Evident ca nu, mai ales in timpul unei slujbe catolice. Cel mult sa o viziteze. Pentru ca duhul in care se roaga cei de acolo il face pe acela sa se apropie tot mai mult de catolicism, chiar daca la inceput nu avea deloc aceasta intentie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Aflam si raspunsul exact la intrebarea daca un ortodox trebuie sa mearga intr-o biserica catolica. Evident ca nu, mai ales in timpul unei slujbe catolice. Cel mult sa o viziteze. Pentru ca duhul in care se roaga cei de acolo il face pe acela sa se apropie tot mai mult de catolicism, chiar daca la inceput nu avea deloc aceasta intentie.

Cu alte cuvinte, catolicii practică un fel de Liturghii Negre (Black Mass), astfel încât cel care îşi manifestă prezenţa acolo nu este Cristos, ci diavolul ? Am înţeles, oare, bine ?
Dar la ipoteza că cei care intră în contact cu lumea catolică şi, mai ales, cu Sf Euharistie în Biserica Catolică ajung la concluzia ca slujesc mai bine ortodoxiei Sfinţilor Părinţi şi Cuvântului Viu, v-aţi gândit ? La ceea ce a spus Mons Vladimir Ghica (să sperăm, declarat fericit cât mai curând) că "a trecut la catolicism ca să fie un ortodox mai bun", aţi reflectat ?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu alte cuvinte, catolicii practică un fel de Liturghii Negre (Black Mass), astfel încât cel care îşi manifestă prezenţa acolo nu este Cristos, ci diavolul ? Am înţeles, oare, bine ?
Dar la ipoteza că cei care intră în contact cu lumea catolică şi, mai ales, cu Sf Euharistie în Biserica Catolică ajung la concluzia ca slujesc mai bine ortodoxiei Sfinţilor Părinţi şi Cuvântului Viu, v-aţi gândit ? La ceea ce a spus Mons Vladimir Ghica (să sperăm, declarat fericit cât mai curând) că "a trecut la catolicism ca să fie un ortodox mai bun", aţi reflectat ?

Din moment ce in catolicism nu exista har, Sfinte Taine si mantuire doar daca mai sunt alte judceati ale lui Dumnezeu, cum ar putea sa devina un ortodox mai bun? Un ortodox bun e un sfant, noi toti suntem ortodocsi mai putin buni.
Asta e de fapt o falsa problema, din moment ce acel convertit spune ca ortodocsii si catolici sunt la fel de ce e nevoie sa-si schimbe religia, doar sunt la fel. Iar schimbarea religiei implica si unele mari probleme cu comunitatea din care faci parte, cu familia, etc. Asadar acela nu considera ca ortodoxia e la fel, ci ca la catolici e cel mai bine.
Daca ne uitam chiar pe forum si unde am mai fost majoritatea catolicilor erau cei convertiti de la ortodoxie. De exemplu aici nu sunt din cei care avusesera rude greco-catolice.

In ortodoxie cei care cred ca si catolicii se aseamana cu ortodocsii se numesc filocatolici. Acestia nu sunt majoritari, dar sunt cativa chiar si in randul preotilor si chiar al ierarhilor.
Eu am folosit doar cuvinte alese, ca sa nu supar pe cineva prea mult. Dar sfintii aveau alte cuvinte cand vorbeau de eretici sau schismatici. De exemplu am dat ce spunea sfantul Teodor Studitul despre impartasania ereticilor.
Oricum, sunt catolici mai ortodocsi decat unii ortodocsi. Dar sunt si japonezi care sunt foarte de treaba, si in fiecare religie la fel.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La ceea ce a spus Mons Vladimir Ghica (să sperăm, declarat fericit cât mai curând) că "a trecut la catolicism ca să fie un ortodox mai bun", aţi reflectat ?

Hm, nu stiu daca asa a spus sau asa i s-a pus in gura, in orice caz, cred ca el stie cel mai bine de ce a zis cuvintele astea, noi doar putem sa ne dam cu presupusul si aici fiecare crede ce ii place sa creada.

Personal nu cred ca solutia pentru a deveni un "mai bun ortodox" este sa treci la romano-catolicism, nici macar nu cred ca este printre optiunile unui ortodox.

[arwein]

O, nu e adevarat, asistarea la o Litughie catolica (nu cred ca poti spune participi) nu te converteste! Nici contactul cu scoala de catehizare catolica, nici prietenii de alta confesiune! Parol! Am insa o cunostinta care a devenit greco- catolica inainte de a se casatori, "pentru a nu deruta mai tarziu copii".

P. S. In amintirea acelui fapt si pentru ca mi se pare foaaaarte interesant (un fel de oglinda intoarsa catre noi toti de pe Forum, indiferent de confesiune)- cred ca discutia merita un fir de discutie separat.

[Noesisaa]

Continuarea discutiei despre de ce unii ortodocsi vor sa devina catolici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...443#post358443

În prealabil postat de mirela.t

Cred ca prea multa scolastica e de vina. Nici acum nu-mi vine sa cred cum o bucovineanca neaosa, din familie credincioasa (imi aduc aminte ce spuneai de bunica ta) sa ajunga sa treaca de la ortodocsi la catolici.

mirela draga nu te mira, pe cei ce nu au statornicie[intemeiere in credinta]ii paste ratacirea care imbraca mai multe forme: sectara, atee,catolica etc.si acuma fiind vremurile din urma ratacirea creata de inselatorul veacului acestuia va fi mare, fiind-ca timpul este scurtat de Domnul.cele doua biserici surori hm...
Domnul Hristos cel Inviat sa te binecuvinteze.

Doamne intareste sfinta credinta a dreptmaritorilor crestini si sfinta biserica ta o pazeste in viacul viacului.Amin.

[Noesisaa]

În prealabil postat de mirela.t

Cred ca prea multa scolastica e de vina. Nici acum nu-mi vine sa cred cum o bucovineanca neaosa, din familie credincioasa (imi aduc aminte ce spuneai de bunica ta) sa ajunga sa treaca de la ortodocsi la catolici.

:) Cum adica e de vina scolastica??

Un lucru mai putin stiut despre bucovinenii autentici: NU sunt anti-catolici, dimpotriva. Crescand in Bucovina n-am auzit niciodata nimic rau la adresa (romano-)catolicilor (greco-catolici nu avem) venind din partea unui bucovinean. Anti-catolicii inversunati sunt in general regateni (cei care vin din localitati care inainte de 1918 faceau parte din Regatul Romaniei, nu din Bucovina austro-ungara, adica ne-bucovineni, ne-transilvaneni), sau oricum venetici. Ca veni vorba, bunica nu avea multe cuvinte de lauda la adresa ragatenilor. La adresa "nemtilor," da.

Si inca ceva: stilul moldovenesc, tipic tuturor bisericilor si manastirilor din Bucovina inca din secolul 14, este o imbinatie foarte frumoasa intre stilul gotic (tipic occidental) si cel bizantin. Catedrala catolica de la Baia (langa Siret), astazi in ruine, a fost construita din porunca lui Alexandru cel Bun la inceputul secolului al 15-lea, sotia lui, Margareta, fiind poloneza si catolica. Deci erau casatorii mixte si la acea vreme.

Si nu, a fi ortodox nu inseamna a fi anti-catolic.