Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[dobrin7m]

În prealabil postat de nutucutu

. Si nu ma voi face musulman niciodata pentru ca, asa cum m-a invatat biserica mea, condusa de un papa care nu greseste niciodata, crestinii catolici au un singur Domn: Isus Cristos.

Singurul care nu greseste niciodata este Dumnezeu. In rest toti oamenii sunt pacatosi deci inclusiv papa. Iar daca sustineti ca nu greseste niciodata acest papa al vostru care este un om ca toti oamenii atunci avea dreptate Sfantul Ignatie Briancianinov:

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

iar dvs cand ati spus ca asta e o minicuna acum v-ati contrazis singur.
A atribui unui om insusiri dumnezeiesti este erezie. Si daca o singura erezie se strecoara , spurca tot.

[Mihnea Dragomir]

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial. Asta se întâmplă pentru prima dată în Muntenia şi Moldova. Până acuma, "acesta" era Ceaslovul, "aceea" era biserica. Înafară de o zonă clar circumscrisă din Moldova şi de trei sate bulgăreşti din Muntenia, în rest ortodoxismul era singura opţiune pentru mulţi. Dar acum, iată că sunt mai multe biserici "pe piaţă" (horribile dictu): şi ortodoxe, şi catolice, şi protestante, şi neoprotestante de toate culorile. Cartea religioasă nu mai cunoaşte monopol. Se găsesc, pe lângă vrafurile de cărţi ortodoxe, din abundenţă: cărţi catolice şi protestante.Pentru toate gusturile şi nivelurile: de la literatură religioasă uşoară (tot felul de cărţi devoţionale) la literatură religioasă grea, scolastică.

E mai bine, e mai rău ? Greu de spus. Acum, oamenii pot să aleagă în cunoştinţă de cauză. Asta e partea bună. Desigur că e şi o parte rea: informaţiile contradictorii duc, de atâtea ori, la derută şi, în cele din urmă, la lehamite. Dar, faţă de situaţia de acum 25 de ani, când nu găseai decât Filocaliile ortodoxe, şi acelea la pangare, când trebuia să înveţi "Tatăl Nostru" pe ungureşte dacă vroiai să fii catolic, când ordinele călugăreşti catolice erau gonite de peste tot, când a participa la Liturghii greco-catolice putea însemna puşcăria, iar Summa era prohibită, ceva esenţial s-a schimbat acum. Şi, pentru prima dată în istoria îndelungată a romano-catolicismului din această parte a lumii, romano-catolicii de etnie română au devenit majoritari în Biserica Romano-Catolică. Nu ştiu cum e cu bisericile alea catolice goale din Occident de care tot aud, dar ce văd peste tot sunt biserici catolice pline ochi, care zumzăie de tineri atraşi de Cristos. Orice biserică nouă se construieşte în Bucureşti, se umple imediat, fără ca cele vechi să se golească de loc. La fel e şi în Iaşi, Bacău, ori Dobrogea. De unde catolici în Dobrogea ? De la Dumnezeu. Aţi auzit de parohiile catolice de la Mangalia, Năvodari, Medgidia, Mihail Kogălniceanu, etc, etc ? Cu ani în urmă, dacă cineva ar fi profeţit că va exista Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea, ar fi fost socotit ca "plin de must". Dar ele există acum şi lucrează via ce a sădit-o dreapta Lui, aducând mult rod.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial. Asta se întâmplă pentru prima dată în Muntenia şi Moldova. Până acuma, "acesta" era Ceaslovul, "aceea" era biserica. Înafară de o zonă clar circumscrisă din Moldova şi de trei sate bulgăreşti din Muntenia, în rest ortodoxismul era singura opţiune pentru mulţi. Dar acum, iată că sunt mai multe biserici "pe piaţă" (horribile dictu): şi ortodoxe, şi catolice, şi protestante, şi neoprotestante de toate culorile.

Daca sunt pe piata mai multe biserici asta se datoreaza catolicilor. De atatea faramitari a devenit un glob de sticla. E adevarat cand globul se sparge cioburile se imprastie peste tot.
ce spuneti dvs ca s-a infintat sunt cioburi imprastiate. Fireste ca unii se inteapa in ele.

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial.

:)
Oare ati uitat istoria? In Ardeal uniatia "impusa" ortodocsilor crestini nu a avut izbada si ortodoxia a triumfat (in ciuda tuturor prigoanelor si a persecutiilor ortodocsilor din partea romano-catolicilor). Nimeni si nimic nu va putea invinge Adevarul. Duhul Sfant este garantul Adevarului in Biserica lui Hristos.

Are grija Dumnezeu sa ridice din Biserica Sa Ortodoxa, din poporul sau ortodox crestin, teologi si preoti care sa marturiseasca Adevarul intru Slava lui Iisus Hristos si a Sfintei Sale Biserici spre mantuirea lor si a noastra.
Cosider ca ar trebui Biserica Roamano-catolica sa se astepte la discutii dogmatice din ce in ce mai profunde cu Biserica Ortodoxa. Este imbucuratoare linia pe care a luat-o teologia romano-catolica in ultima perioada de a reveni la invatatura Sfintilor Parinti.

Nu va amagiti singuri crdiciosilor raomano-catolici, ortodocsii crestini nu vor accepta niciodata (nici impus cu forta nici prin "marsavii" de genul uniatiei): filioque, primatul papal, imaculata conceptie, asumptia... Ortodocsii crestini vor sa traiasca intru Hristos, intru Adevar.
Ne-am invatat lectia din istorie cu "uniatia".
"Cine uita trecutul e condamnat sa il retraiasca".

Va rog sa nu ma intelegeti gresit. Repet cunosc crediciosi romano-catolici (preoti, calugari, calugarite, simpli credinciosi...) fata de care am un deosebit respect datorita vieti lor (faptelor lor bune). Insa in discutiile dogmatice pe care le avem stim ce ne aseamana si ce ne deosebeste.

Doamne ajuta.

[catalin2]

"Lucrarea Domnului" se vede si in cultele neoprotestante, penticostalii au o crestere exploziva.
Nu e lucrarea Domnului, e lucrarea celui rau care vrea sa-i piarda pe cei ce se pot mantui. Si asta din cauza si a pastorilor, unii din ei au ajuns sa ajute lupii sa intre in stana cu proasta intelegere a ecumenismului. Aveau dreptate sfintii si duhovnicii ca ecumenismul e doar o cale de intrare a ratacirilor in Biserica.
Dar totul se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu. Un sfant spunea ca ereziile sunt ingaduite ca sa se desprinda cei ce nu trebuie sa faca parte din Biserica.
La noi e mai vizibil, fiind o tara amjoritar ortodoxa, insa in tarile neortodoxe se produce fenomenul invers. Citeam ca in SUA ortodoxia are cea mai mare rata de crestere dintre toate cultele. E adevarat, sunt si putini ortodocsi, deci cresterea e mai vizibila.

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul. Nu am auzit ierarhi sau preoti sa laude neoprotetantismul. In schimb catolicismul se infiltreaza ca prieten si mai usor te feresti de dusmani decat de cei ce se dau prieteni. Daca neoprotestantismul prinde la cei ce nu stiu prea multe despre ortodoxie, mai putin instruiti, idei filo-catolice intalnim si la cei mai instruiti, chiar ierarhi.
Si de fapt catolicismul are aceleasi idealuri ca si cultele np, convertirea. DE 1000 de ani iincearca pe toate caile sa-i atraga pe ortodocsi si unii care nu cunosc istoria spun ca ortodocsii sunt rai.
Sper ca ierarhii or sa inceapa sa constientizeze mai mult pericolul, de fapt unii chiar au inceput sa dea semne. BO a Greciei a fost aproape sa se retraga din miscarea ecumenica. BO a Bulgariei s-a retras din dialogurile cu catolicii.
"Biserica Bulgariei se opune liniei ecumeniste pe care o trasează multe alte Biserici Ortodoxe, care sunt reprezentate la acest dialog de persoane cunoscute pentru învăţăturile şi actele lor filocatolice."

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul.

Gura pacatosului adevar graieste.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Gura pacatosului adevar graieste.

Ce vrei sa spui cu asta? Ca esti de acord cu aceasta afirmatie... anume ca Biserica Romano-catolica ameninta Biserica Ortodoxa?!! Acestea sunt relatiile oficiale intre cele doua Biserici de "amenitare"?! va asigur ca la nivel oficial Biserica Romano-catolica si-a invatat lectia "uniatiei" fortate.
Consider ca pentru afirmatia aceasta ar trebui sa fiti tras la raspundere de forurille competente ale Bisericii Romano-catolice.

Va asigur ca Biserica Ortodoxa nu ameninta pe nimeni (stat, institutii, oameni), ci ea maruturiste Adevarul. Moartea, diavolii, pacatele, si patimile sunt amenitate de insusi Hristos Iisus prin Biserica Lui.
Sunt profund dezamagit

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Ce vrei sa spui cu asta? Ca esti de acord cu aceasta afirmatie... anume ca Biserica Romano-catolica ameninta Biserica Ortodoxa?!! Acestea sunt relatiile oficiale intre cele doua Biserici de "amenitare"?! va asigur ca la nivel oficial Biserica Romano-catolica si-a invatat lectia "uniatiei" fortate.
Consider ca pentru afirmatia aceasta ar trebui sa fiti tras la raspundere de forurille competente ale Bisericii Romano-catolice.

Va asigur ca Biserica Ortodoxa nu ameninta pe nimeni (stat, institutii, oameni), ci ea maruturiste Adevarul. Moartea, diavolii, pacatele, si patimile sunt amenitate de insusi Hristos Iisus prin Biserica Lui.
Sunt profund dezamagit

Cred ca n-ati inteles, pentru ca n-ati citit foarte atent ceea ce a scris Catalin.

Dintr-o regretabila (pentru el) eroare de limba, a reusit sa scrie adevarul, in loc de neadevarul pe care intentiona sa-l exprime.

Ideea pe care a dorit, probabil, sa o transmita, era ca "adevarata amenintare la adresa ortodoxiei este Biserica Catolica".

De fapt, a reiesit ca adevarata "amenintare" a ortodoxiei este Biserica Catolica, cu alte cuvinte, BC are de partea ei ortodoxia si ameninta cu ea pe schismatici si eretici.

Acum sesizati diferenta ?

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul.

Principala amenitare a Bisericii Ortodoxe sunt pacatele si patimile noastre, ale crediciosilor ortodocsi crestini (cu tot cu preoti si arhierei)!
"Din pricina voastra numele lui Dumnezeu este hulit intre neamuri" Romani cap 2.
Daca Dumnezeu nu a crutat poporul ales din pricina pacatelor lor si a nepocaintei lor, cum credeti ca ne va cruta pe noi?

In psaltire scrie clar:
"27.Şi îl voi face pe el întâi-născut, mai înalt decât împăraţii pământului;
28. În veac îi voi păstra mila Mea şi legământul Meu credincios îi va fi.
29. Şi voi pune în veacul veacului seminţia lui şi scaunul lui ca zilele cerului;
30. De vor părăsi fiii lui legea Mea şi după rânduielile Mele nu vor umbla,
31. De vor nesocoti dreptăţile Mele şi poruncile Mele nu vor păzi,
32. Cerceta-voi cu toiag fărădelegile lor şi cu bătăi păcatele lor. " Psalmul 88

Sa ne vedem de mantuirea noastra, ca nu sutem mai placuti lui Dumnezeu nici daca acuzam catolicismul nici daca il vorbim de rau. Sa ne rugam lui Dumnezeu sa dea intelepciune si Duh Sfant preotilor si teologilor care discuta la nivel oficial aceste subiecte.
Sa marturisim asa cum se cuvine ortodoxia crestina mai ales in fata crediciosilor romano-catolici dar in fata tuturir oamenilor "ca ei vazand purtearea voastra sfanta si fara prihana si ei sa creada si sa aduca slava lui Dumnezeu".

Noi sa ne facem datoria noastra de crediciosi dupa masura harului nostru, dupa locul pe care ni l-a randuit Hristos in Biserica Sa Ortodoxa, sa participam la Sfintele Taine sa urmam voia lui Hristos.

Sa nu cuva sa credem ca noi "aparam" Biserica lui Hristos (Ortodoxa) caci Hristos insusi apara trupul sau (Biserica) iar Duhul Sfant este garantul adevarului in Biserica Ortodoxa si nu omul! Noi trebuie sa facem voia lui Hristos, sa implinim poruncile Lui caci doar intru aceasta se vede cat Il iubim si Il dorim.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

BO a Bulgariei s-a retras din dialogurile cu catolicii.
"Biserica Bulgariei se opune liniei ecumeniste pe care o trasează multe alte Biserici Ortodoxe, care sunt reprezentate la acest dialog de persoane cunoscute pentru învăţăturile şi actele lor filocatolice."

De unde şi până unde ? S-au retras de la dialogul din Cipru, se pare în urma unuia din obişnuitele conflicte ortodoxo-ortodoxe, după cum sugerează şi citatul dv (adică "noi suntem contra liniei multor Biserici ortodoxe surori", în traducere liberă). Deci, nu are rost să folosiţi pluralul, ca şi când s-ar fi retras din dialoguri în general.
Dimpotrivă, ierarhii ortodocşi bulgari fac plecăciune în faţa Vicarului lui Cristos pe pământ şi îi cer unirea cât mai repede. Nu credeţi asta ? Uite-aici:
http://www.youtube.com/watch?v=IdlYrSeHneI