Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[AlinB]

În prealabil postat de Noesisaa

Uh, nu. Dat fiind ca exista, cu aceeasi nuanta depreciativa, si in alte limbi a caror popoare nu au avut nimic de a face cu catolicizarea ortodocsilor din Ardeal si tunurile maghiare. Ex: papist in engleza, Papist in germana, papista in italiana, paaps in olandeza, etc. Toate in sens denigrator.

Chiar daca suna la fel, originile semantice este posibil sa fie diferite, adica nu neaparat legate de limba maghiara.

Cand despre folosirea lui denigrativa este posibil sa fi avut cauze comune, probabil din vremea cand BRC isi inchipuia ca Imparatia lui Dumnezeu se poate cladi pe pamant si pacatul starpi folosind sabia, pumnul, uneltele de tortura, rugul, etc.

[nutucutu]

În prealabil postat de dobrin7m

Ortodoxia iubeste pacatosii dar uraste pacatul.
A face confuzie intre pacatosul care se afla in mare inselare si pacatul care este spurcaciunea diavolului este mare greseala.
Ortodoxia nu jigneste pe nimeni doar pacatosul se identifica cu pacatul si se simte jignit. Nu ne ramane decat sa ne rugam cu multa speranta la Domnul sa trezeasca mintile celor eretici si asta sa o facem din iubire pentru pacatosi.
Doamne Dumnezeule cu Harul Tau deschide mintea tuturor pacatosilor sa nu mai pice in pacatul ereziei.
Priveste spre lucrarea Mainilor Tale si ai mila de ea.

Pacatul este un putregai.
Religiile false sunt cele care poarte numele oamenilor cu care se identifica: papistasi de la papa, budisti de la Budha, adica de oameni, crestini sunt doar cei care isi tin credinta nespurcata de erezii.
Cei care pica in mrejele vrasmasului sunt eretici iar acestia sunt in mare inselare.
Mi-e mila si imi pare tare rau de toti cei inselati. Sper din toata inima sa se intoarca la credinta de la care s-au ratacit.

Aceste demonstatii teoretice nu sint confirmate de textele pe care ni le-ati dat:

În prealabil postat de dobrin7m

"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... "

În prealabil postat de dobrin7m

"ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei

mai jos o minciuna:

În prealabil postat de dobrin7m

"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

În prealabil postat de dobrin7m

Propagandisti vicleni

etc, etc, etc

Sfintul Arthanghel Mihail, atunci cind s-a luptat cu diavolul i-a spus: "Sa te certe pe tine Dumnezeul Tau". Atit. Nici o insulta.

Iar in legatura cu pretentia pe care o aveti ca detineti "adevarul" si ca aveti tot dreptul sa fiti lipsiti de iubire in virtutea acestei posesiuni, va pot spune urmatorul lucru: tot ceea isi trage seva din Domnul nostru Isus Cristos infloreste si va dainui. Biserica Catolica, de la apostoli si pina in acest moment, a tot inflorit si crescut. Toate celelalte culte care s-au desprins din Biserica Catolica s-au facut din ce in ce mai mici. Analizati putin acest aspect!

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Pe cand, daca peste noapte Papa ar ceda si ar aproba de ex. folosirea anticonceptionalelor asa cum a facut concesii prezervativului, sau alte lucruri mai grave nu aveti de ales decat:

1. sa pretindeti ca sunteti fericiti cu aceasta decizie si ca Papa Ioan Paul al IIlea care a refuza sa fie de acord, a fost un retrograd
SAU
2. sa renuntati la romano-catolicism

Pentru ca oricate memorii ati face ca simpli credinciosi, preoti, cardinali, etc. nu puteti clinti aceasta decizie nici macar 1mm.

Intimplator unii papi au luat decizii foarte grave. De exemplu sa participe la cruciade. Sfintii acelor vremuri, chiar daca nu au fost de acord cu acest lucru, s-au rugat ca voia Lui Dumnezeu sa se implineasca. Nu au facut greva si nici schisma. Pur si simplu s-au rugat. Iar eu as face la fel: m-as ruga sa se implineasca voia Lui Dumnezeu, iar eu sa accept Voia Lui in liniste si pace.

PS Astazi e prima vineri din luna, iar in Biserica Catolica in aceasta zi sarbatorim Preasfinta Inima a Lui Isus. La biserica la care am fost erau si credinciosi ortodocsi. Iar unii vin foarte des, mai des decit mine. Deci oamenii, indifernt de confesiune, simt nevoia sa fie mai aproape de Dumnezeu, iar unii din ei, daca pot merge zilnic la biserica, merg.

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Este evident că, atâta vreme cât cineva este ortodox şi are, prin urmare, convingerea că a te alătura Bisericii Catolice este apostazie şi lepădare de credinţă, orice explicaţie sau argument pe care îl cere îl cere doar cu scopul de a-l demonta.

Pentru un ateu, protestant sau pagan, a intra in BRC este un pas inainte.
Pentru un ortodox, un pas inapoi.

Evident, daca am fi gasit motive obiective in aceasta alegere, am fi fost de alta parere.

Cu alte cuvinte, poziţia ortodocşilor este următoarea: "Expune argumentele tale ca să îţi arătăm că sunt greşite". Acesta nu este dialog.

Daca erau bune, cum puteai sa arati ca sunt gresite?

O persoana care ar fi sacrificat sfera materiala si profesionala pentru a ramane cat mai aproape de Biserica, sau fiind departe din motive binecuvantate ar fi facut sacrificii enorme pentru aceasta si totusi ar fi ajuns sa considere ca participarea in BRC este superiara Ortodoxiei (va rog, nu mai denaturati termenul de ortodoxie) ar fi fost mult mai convingatoare.

Asa stand lucrurile, chiar nu vad ce i s-ar fi putut reprosa.

Intentia a fost alta, hai sa vedem argumentele ca sa intelegem si noi genul asta de convertiri, mai ales ca nu le gasesti pe toate drumurile.

In prima faza nu m-a mirat alegerea, stiam ca e vorba de o filo-catolica cu foarte putina legatura cu ortodoxia, dar pe urma am ramas suprins cand argumentele intrasera in sfera teologiei si chiar vroiam sa le iau fir-a-par, cine stie, poate teologia romano-catolica are dreptate si decizia este una indelung si profund studiata.

Dar imediat, discutiile au inceput sa devina mai serioase, Noessia s-a eschivat spunand ca de fapt nu e treaba ei sa studieze in amanunt aceste aspecte ci pur si simplu s-a decis sa accepte neconditionat si aprioric autoritatea BRC, arucand decizia in spiniarea lui Dumnezeu.

Cine n-ar fi fost dezamagit? Eu da.
Pentru ca am sperat ca am sa vad ceva nou, chiar de ar fi sa-mi dea peste cap anumite idei deja formate.

+ restul detaliilor care au lamurit contextul acestei convertiri, detalii oferite cu multa sinceritate care este de apreciat, cred ca au lamurit chestiunea.
Cel putin pentru ortodocsi.

Noesiaa se va lamuri si ea cu timpul.

[Noesisaa]

Alin, chiar nu ai nimic altceva de facut decat sa imi analizezi, re-analizezi, ras-analizezi, re-re-re-analizezi, supra-analizezi, hyper-analizezi si uber-analizezi decizia?

In prima faza nu m-a mirat alegerea, stiam ca e vorba de o filo-catolica cu foarte putina legatura cu ortodoxia, dar pe urma am ramas suprins cand argumentele intrasera in sfera teologiei si chiar vroiam sa le iau fir-a-par, cine stie, poate teologia romano-catolica are dreptate si decizia este una indelung si profund studiata.

Serios, asa credeai si asa aveai intentia?

Cred ca s-a spus ce era de spus pe subiectul asta. Personal voi incerca sa ma abtin de a mai continua discutia.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Intimplator unii papi au luat decizii foarte grave. De exemplu sa participe la cruciade. Sfintii acelor vremuri, chiar daca nu au fost de acord cu acest lucru, s-au rugat ca voia Lui Dumnezeu sa se implineasca. Nu au facut greva si nici schisma. Pur si simplu s-au rugat. Iar eu as face la fel: m-as ruga sa se implineasca voia Lui Dumnezeu, iar eu sa accept Voia Lui in liniste si pace.

Greva nu era o optiune. Schisma este dar nerecomandata.
Dar puteau sa critice prin cuvant. E drept ca sfarseau pe rug, sau sub pumnii maselor "civilizate" dar probabil ca merita riscul.

Sa intelegem ca alegand pasivitatea (cu execeptia rugaciunii, sa zicem) si Papii neschimbandu-si decizia, asta a fost voia lui Dumnezeu deci actele lor au fost binecuvantate?

PS Astazi e prima vineri din luna, iar in Biserica Catolica in aceasta zi sarbatorim Preasfinta Inima a Lui Isus. La biserica la care am fost erau si credinciosi ortodocsi. Iar unii vin foarte des, mai des decit mine. Deci oamenii, indifernt de confesiune, simt nevoia sa fie mai aproape de Dumnezeu, iar unii din ei, daca pot merge zilnic la biserica, merg.

Nu stiu de unde esti, poate nu aveau ca Noesiaa o biserica in apropiere sau au intrat si ei din diverse motive in prima biserica care le-a iesit in cale, fara a sti prea multe despre ce e vorba, sau poate adusi de apropiati romano-catolici?

Ce inseamna sarbatoarea asta si "Preasfanta Inima a lui Isus"?
In BRC lui Hristos i se aduce inchinare pe bucati (organice) sau cum?

[AlinB]

În prealabil postat de Noesisaa

Alin, chiar nu ai nimic altceva de facut decat sa imi analizezi, re-analizezi, ras-analizezi, re-re-re-analizezi, supra-analizezi, hyper-analizezi si uber-analizezi decizia?

Eu am incheiat-o de mult, cand am spus "I rest my case", dar daca totusi unii doresc sa o continue..

Serios, asa credeai si asa aveai intentia?

Foarte serios.
Chiar daca unora le place sa creada contrariul, sunt "open-minded" in chestiunea ortodoxiei

Nu sunt la prima provocare de acest gen si cu atat mai "open-minded" cu cat studiind si incercand sa inteleg argumentele ereticilor am avut ocazia sa descopar frumusetea si profunzimea ortodoxiei.

In general ortodocsii nu prea se obosesc sa cunosca teologia ortodoxa, dar cand protestantul zice "uite asa credem noi si trebuie sa crezi si tu", corect este sa zici nu "parca ai dreptate" ci "hai sa vad ce zice si invatatura ortodoxa despre aceeasi chestiune si opinia voastra". Te duci, te informezi (the mighty google), cauti poate chiar cu zilele, si pe urma tragi linie si vezi care are dreptate.

Eu am fost uimit sa descopar nu doar contradictiile din asa zisa teologie protestanta ci si coerenta logica si rationala a ortodoxiei.

E drept, cand te rupi cu anii de ortodoxie si din cauza pacatelor ai intrat deja pe orbita lor, exercitiul asta e mult mai greu sa-l faci in mod obiectiv.
Si da, am cunoscut si asta, chiar la modul personal.

Cred ca s-a spus ce era de spus pe subiectul asta. Personal voi incerca sa ma abtin de a mai continua discutia.

Si eu cred la fel dar daca prietenii romano-catolici mai au obiectii nu pot sa-i las in aer :)

[machho]

''Lumina sufletului este sfânta cunostinta, de care fiind lipsit cel fara de minte, umbla în întuneric.''
....La un moment dat ,omul ca fiinta' primata' incepe sa'-si puna' intrebari si "dorinte",si asta il face sa' creada' ca' ceea ce alege el este cel mai indicat,hotarare sau drum.Dar...ca sa' fim siguri ca in "pacatosenia" noastra' suntem pe drumul bun al pocaintei(chiar daca' intr-un fel toate drumurile duc la usile pocaintei,cum spun duhovnicii nostri),avem nevoie de calauzire,de lumina' in duh sfant.Cum obtinem!?...stiti cu totii,numai si numai cu credinta' desavarsita' in Bunul Dumnezeu,si cu osteneala in rugaciune.Si mai stim cu totii cuvintele: "sa' se lepede de sine, si sa'-mi urmeze Mie". Daca' sora noastra' de mai inainte din Biserica Ortodoxa', a fost lasata' de Dumnezeu in fam. ortodoxa',ar trebui sa'-i dea de gandit,iar faptul ca' ea cu stiinta' vrea sa'(sau este deja)faca' parte din Biserica Catolica',este opusul la "lepadarea de sine",si atat cat ma' duce mintea consider ca' oricum doar Bunul Dumnezeu daruieste mantuirea,indiferent de ce am face noi cei ramasi in Biserica Ortodoxa',si... avand sfanta cunostinta' unii dintre noi, sa' ne rugam pentru sufletul ei.
"Cel ce crede, se teme si cel ce se teme,se trezeste'' sf.Maxim

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Iar in legatura cu pretentia pe care o aveti ca detineti "adevarul" si ca aveti tot dreptul sa fiti lipsiti de iubire in virtutea acestei posesiuni, va pot spune urmatorul lucru: tot ceea isi trage seva din Domnul nostru Isus Cristos infloreste si va dainui. Biserica Catolica, de la apostoli si pina in acest moment, a tot inflorit si crescut.

Nu stiu ce cursuri de instruire ti-au format imaginea asta roza,
Mergi in Occident si vezi catedrale de mii de oameni pline cvasi-exclusiv cu turisti iar cei care asista efectiv la messa sunt o mana de oameni.

Statistic vorbind, ma intreb daca nu cumva catolicii mai sunt atati cum mai suntem si noi 80% ortodocsi in Romania (adica de fapt doar 4% care frecventeaza Biserica, adica cam de 20x mai putin decat in statistici).

Toate celelalte culte care s-au desprins din Biserica Catolica s-au facut din ce in ce mai mici. Analizati putin acest aspect!

Ai o obsesie cu numarul, se pare ca cea mai mare rata de crestere o au la ora actuala musulmanii, cred ca e timpul sa te faci musulman..

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Ai incercat sa citesti ce spun CATOLICII despre imaculata conceptie? Nu doar ce spun unii ortodocsi ca au inteles ei ca er spune catolicii...

Evident ca stiu ce spun catolicii si, ca sa-ti spun sincer, de aceea am intrat pe forumul catolic, ca sa stiu ce spun si catolicii despre invatatura catolica.
Eu te intreb de ce tu nu ai citit si ce spun ortodocsii despre aceasta dogma sau dogmele catolice. Pentru ca tu pornesti de la premiza ca sfintii ortodocsi si ortodocsii sunt mincinosi, si vor sa-i minta pe altii. Articolele ortodoxe contin intotdeauna si pozitia contrara, pentru ca altfel nu ar fi credibile.

Cum poate converti un neoprotestantant? Ei stiu bine invataturile lor si Biblia. Vorbesc cu un ortodox care nu prea are multe cunostinte despre credinta (si cam majoritatea nu au) si ii arata "adevarul". Cum el nu stie prea multe ii poate arata orice prostie, ca e inclinat sa creada. De aceea se spune ca mintea este pavaza impotriva inselarilor vrajmasului.
Acesta lucreaza prin insulfarea de ganduri, idei si apoi prin sentimente, pentru intarirea lor. De exemplu cineva care se drogheaza simte o mare bucurie o scurta perioada, apoi se simte mai rau. La fel cu orice, vrajmasul ne da si o satisfacite, ca sa ramanem pe acel drum.

Eu am observat ca nu prea se gasesc raspunsuri catolice la obiectiile ortodocsilor sau a altora. La noi gasesti si despre conceptiile neoprotestante, sid espre catolici. La catolici am vazut despre protestanti doar, mai rar la obiectiile puse de ortodocsi. Dece? Pentru ca nu exista raspuns, ceea ce spun ortodocsii e adevarul si nu au cum sa raspunda (ma refer la teologii si ierarhii catolici, nu la credinciosi). De exemplu citeam ca unii teologi catolici admit ca in vest nu se facea o distinctie intre Persoanele Sfintei Treimi (care ar insemna sabelianism), de aceea a fost adoptat Filioque. Explicatia la ei era ca in rasarit se punea accentul mai mult pe Persoane, de parca nu e tot erezie nedistintia intre Persoane.

N-o sa gasesti nici macar o cat de mica greseala, contradictie in invatatura (dogma) ortodoxa, pentru ca e perfecta. Totul se completeaza, totul e logic, nimic nu se contrazice. De aceea nu are cum sa nu se indragosteasca de ortodoxie cine ajunge sa o cunoasca.