Papalitatea

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, stii precis cat este de exact, caci atat adventistii, cat si penticostalii nu cred in omul indumnezeit, adica in sfant, ei considerand sfant omul botezat. Ei se considera pe sine sfinti, dar nu cred in sfintii lui Dumnezeu, care prin lupta cu patimile, prin renuntari si ascultare si prin lucrarea lui Dumnezeu, au devenit sfinti; sfinti canonozati precum Sf. Vasile cel Mare, Sf. Efrem Sirul, Sf. Spiridon, cel cu caramida, Sf. Serafim de Sarov si multi altii.
Iti recomand Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev; o carte plina de sfinti si faptele lor.

Am cumparat zilel acestea "Patericul Sfantului Grigorie Dialogul", o carte despre sfintii catolici ai secolului VI.

Concluzia: nu orice om este sfant, dar orice om, daca vrea si se straduieste, poate deveni sfant, cu ajutorul lui Dumnezeu.

P.S. Si totusi au avut loc convertiri, respectiv botezuri, cu ocazia minunii facute de Sf. Spiridon! Nebanuite sunt caile Domnului!

Draga Miha,

Tocmai astazi mi-am adus in casa o frumoasa icoana a Sfintei Fecioare cu pruncul, pictata pe lemn (pe foita de aur), format A4, icoana ce am cumparat-o de acasa in mica vacanta pe care tocmai am petrecut-o acolo. Si mai am inca una format A5 cu sfantul Nectarie tot pe lemn si foita de aur, si am mai cumparat si altele pentru a le oferi cadou (cu Sfanta Fecioara si sfintii sai parinti, cu Sf. Petru, cu Sf. Serafim de Sarov etc), toate ortodoxe facute la noi, pe lemn, cu foita de aur de cea mai buna calitate, pictate extrem de frumos, si iti spun asta doar ca sa intelegi o data si pentru totdeauna ca nu eu sunt cea care are ceva impotriva sfintilor, ca vad ca imi vii constant cu aceeasi placa. Mie imi plac foarte mult sfintii, si nu numai cei ortodocsi, cat si catolici, ca atare, cum tot am trecut si prin Padova in Italia, mi-am cumparat si o statueta cu Sf. Anton de Padova si pruncul, toate asezate frumos in coltul dedicat crucii, Domnului si sfintilor. Asta insa nu inseamna nici ca ma inchin sfintilor, ci ma inchin doar lui Dumnezeu, si nici nu inseamna ca iau toate cuvintele sfintilor ca pe ceva infailibil, ci toate le trec prin filtrul a ceea ce ne invata Domnul Iisus.

Eu nu stiu cum se raporteaza adventistii si penticostalii la sfinti dar nici nu ma apuc sa arunc cu pietre in ei, si inca gratuit. Sfintii sunt mentionati in Biblie iar daca ei nu fac mai mult decat zice Biblia, eu nu am de ce sa ii condamn. Sa fie primita ravna lor de a respecta Biblia!

În prealabil postat de Adriana3

Draga Miha,

Tocmai astazi mi-am adus in casa o frumoasa icoana a Sfintei Fecioare cu pruncul, pictata pe lemn (pe foita de aur), format A4, icoana ce am cumparat-o de acasa in mica vacanta pe care tocmai am petrecut-o acolo. Si mai am inca una format A5 cu sfantul Nectarie tot pe lemn si foita de aur, si am mai cumparat si altele pentru a le oferi cadou (cu Sfanta Fecioara si sfintii sai parinti, cu Sf. Petru, cu Sf. Serafim de Sarov etc), toate ortodoxe facute la noi, pe lemn, cu foita de aur de cea mai buna calitate, pictate extrem de frumos, si iti spun asta doar ca sa intelegi o data si pentru totdeauna ca nu eu sunt cea care are ceva impotriva sfintilor, ca vad ca imi vii constant cu aceeasi placa. Mie imi plac foarte mult sfintii, si nu numai cei ortodocsi, cat si catolici, ca atare, cum tot am trecut si prin Padova in Italia, mi-am cumparat si o statueta cu Sf. Anton de Padova si pruncul, toate asezate frumos in coltul dedicat crucii, Domnului si sfintilor. Asta insa nu inseamna nici ca ma inchin sfintilor, ci ma inchin doar lui Dumnezeu, si nici nu inseamna ca iau toate cuvintele sfintilor ca pe ceva infailibil, ci toate le trec prin filtrul a ceea ce ne invata Domnul Iisus.

Eu nu stiu cum se raporteaza adventistii si penticostalii la sfinti dar nici nu ma apuc sa arunc cu pietre in ei, si inca gratuit. Sfintii sunt mentionati in Biblie iar daca ei nu fac mai mult decat zice Biblia, eu nu am de ce sa ii condamn. Sa fie primita ravna lor de a respecta Biblia!

Daca nu stii, de unde stii ca este gratiuit?!?
Adriana draga, ca sa nu te mai repeti, si nici eu sa nu ma mai repet, iata Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev:
http://www.pateric.ro/category/pater...or-de-la-kiev/
Citindu-l, vei intelege ce e un sfant si ce harisme primeste acesta pentru stradaniile sale. Sau, daca te pot convinge mai mult sfintii catolici, poti citi "Patericul Sfantului Grigorie Dialogul" (Ed. Institutului Biblic si de Misiune al BOR).

Daca, insa, Patericul pentru tine este doar o carte de "adormit copii", care pe tine nu te poate convinge, nu vei intelege niciodata in ce fel Dumnezeu le-a dat si neamurilor posibilitatea mantuirii. A fi sfant inseamna a fi mantuit.

Sfintenia nu are un inteles moral, ci ontologic. Se numesc Sfinti "datorita Celui Sfant de Care se impartasesc". Dumnezeu cel Sfant daruieste oamenilor energia Sa necreata si ii sfinteste. El salasluieste cu adevarat in om prin har si astfel omul se face salas al Sfantului Dumnezeu Treimic, templu viu al lui Dumnezeu. Apostolul Pavel imparte oamenii in trei categorii:

- Oamenii trupesti sunt cei lipsiti de Sfantul Duh, cei care traiesc potrivit firii.

- Oamenii sufletesti sunt si ei oameni trupesti, neavand nici ei pe Duhul Sfant, dar traind potrivit firii, adica au virtuti, insa virtutile firesti. Ei sunt oameni buni, milostivi, infranati, cu dragoste frateasca, etc. Totusi nu sunt Sfinti, caci nu s-au facut salasuri ale Duhului Sfant. Prin urmare nu pot ajunge la partasia cu indumnezeitoarea energie a lui Dumnezeu.

- Oamenii duhovnicesti sunt cei care lucreaza indemnati de Duhul Sfant, "prin infiere si prin cunoastere si contemplare". Apostolul Pavel spune raspicat: "Iar omul cel sufletesc nu primeste cele ce sunt ale Duhului lui Dumnezeu; ca nebunie sunt ale lui si nu le poate intelege, caci duhovniceste se judeca. Iar cel duhovnicesc le judeca toate, iar el de nimeni nu se judeca" (1Cor. 2,14-15)
(Boala si tamaduirea sufletului in traditia ortodoxa, de mitropolit Hierotheos Vlachos, Ed. Sophia)

Noi, draga Adriana, in cel mai bun caz ne inscriem printre oamenii sufletesti.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca nu stii, de unde stii ca este gratiuit?!?
Adriana draga, ca sa nu te mai repeti, si nici eu sa nu ma mai repet, iata Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev:
http://www.pateric.ro/category/pater...or-de-la-kiev/
Citindu-l, vei intelege ce e un sfant si ce harisme primeste acesta pentru stradaniile sale. Sau, daca te pot convinge mai mult sfintii catolici, poti citi "Patericul Sfantului Grigorie Dialogul" (Ed. Institutului Biblic si de Misiune al BOR).

...

Daca, insa, Patericul pentru tine este doar o carte de "adormit copii", care pe tine nu te poate convinge, nu vei intelege niciodata in ce fel Dumnezeu le-a dat si neamurilor posibilitatea mantuirii. A fi sfant inseamna a fi mantuit.

Noi, draga Adriana, in cel mai bun caz ne inscriem printre oamenii sufletesti.

Draga Miha,

Iar vad ca iti dai cu presupusul total gratuit cel putin in ceea ce ma priveste, si vad ca nu mi-ai demonstrat cu argumente ca nu faci la fel si cu altii (ca de exemplu cu adventistii si penticostalii pe care i-ai amintit).

Deci, pe mine nu ma lamuresc numai sfintii catolici ci si cei ortodocsi, insa atat unii cat si altii ma lamuresc asupra sfinteniei derivate din viata alaturi de Domnul su nicidecum asupra infailibilitatii sfintilor sau a inchinarii la icoane. Ca atare, Patericul nu sunt povesti de adormit copiii, ci dimpotriva, povestile care redau in mod real viata unor oameni pot fi mereu de folos intr-un fel sau altul. Si pe langa asta, mai sunt si tot felul de povesti inventate, dar si acelea cu scop moralist si nicidecum cu scopul de a adormi copiii. Tu insa vad ca tii mortis sa ma vezi si sa ma expui intr-o lumina negativa si mincinoasa oricat de mult iti explic ca nu-i cum zici tu, asa ca ma intreb care-i de fapt problema ta?...

Cat despre faptul ca sfintii sunt oameni mantuiti, pai sunt perfect deacord si la asta sunt chemati toti oamenii. Daca tu ne simti pornita pe acest drum si nu esti Templu al Duhului Sfant, pai asta este strict cazul tau, nu te poti aventura sa iti dai cu parerea despre toti crestinii ca nu ai tu de unde stii...

[Adriana3]

Nutucutu,
Calugarii budhisti lasa totul pentru a se dedica in intregime vietii alaturi de Dumnezeu pe care nu il numesc Iisus, evident, insa este Dumnezeu.
Protestantii care lasa totul pentru a predica in tarile musulmane, isi lasa chiar si viata acolo, deci nu puteti spune ca nu sunt ca si apostolii, dimpotriva, cei mai multi martiri la ora actuala in aceste tari ies din randul lor.
Pastorii protestanti care fac minuni nu fac minuni pentru ei insisi ci pentru ceilalti, prin rugaciunile care le sunt ascultate. Daca dvs. nu cunoasteti, inseamna ca nu ati avut prea multe contacte directe cu lumea protestanta. Inainte de a spune "nu exista" trebuie sa ii cunoasteti personal asa cum ii cunoasteti pe catolici si apoi sa vorbiti. Singurul lucru pe care nu il fac protestantii este sa se retraga in manastiri ca si catolicii si ortodocsii, si asta tocmai din cauza ca urmeaza exemplul apostolilor si primilor crestini care au trait in lume pentru a aduce lumea la Hristos.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu,
Calugarii budhisti lasa totul pentru a se dedica in intregime vietii alaturi de Dumnezeu pe care nu il numesc Iisus, evident, insa este Dumnezeu.
Protestantii care lasa totul pentru a predica in tarile musulmane, isi lasa chiar si viata acolo, deci nu puteti spune ca nu sunt ca si apostolii, dimpotriva, cei mai multi martiri la ora actuala in aceste tari ies din randul lor.
Pastorii protestanti care fac minuni nu fac minuni pentru ei insisi ci pentru ceilalti, prin rugaciunile care le sunt ascultate. Daca dvs. nu cunoasteti, inseamna ca nu ati avut prea multe contacte directe cu lumea protestanta. Inainte de a spune "nu exista" trebuie sa ii cunoasteti personal asa cum ii cunoasteti pe catolici si apoi sa vorbiti. Singurul lucru pe care nu il fac protestantii este sa se retraga in manastiri ca si catolicii si ortodocsii, si asta tocmai din cauza ca urmeaza exemplul apostolilor si primilor crestini care au trait in lume pentru a aduce lumea la Hristos.

Am intrebat si mi s-a raspuns la modul general: ar exista. La fel si dumneavoastra imi raspundeti la modul general. Ar exista. Eu nu-i cunosc. Ii cunosc pe calugarii si sfintii nostri si atunci intre ipoteticul "ar exista" al protestantilor si "exista" al meu, ma incred in realitatea cunoscuta de mine. Acest lucru, roadele, imi confirma ca biserica noastra este o biserica mintuitoare, iar meritul acesta este si al pastorilor care au pastorit turma, adica al papilor.
Scopul pentru care am scris aceste lucruri era pentru a-i arata lui Mihai36 ca numai Singele si Trupul Domnului le-a dat sfintilor puterea de a face toate acele lucruri in Numele Lui, de a-L urma pe Domnul cu toata fiinta si toata suflarea lor, orinde i-ar fi trimis Domnul, fara nici o vointa proprie (nu doar in vacanta, nu doar conjunctural, ci toata viata lor). Pentru mine este o strinsa legatura intre bisericile care recunosc Trupul si SIngele Domnului si roadele pe care le aduc aceste biserici.

[Mihai36]

Pentru mine aria de manifestare si de binecuvintare a duhului Sfint nu se limiteaza la euharistie caci in definitiv singele si adevaratul trup al lui Iisus este format din desavirsirea calitatilor si din puterea duhului sfint.
Doar in aceasta masura El este in noi si noi in El ca si in toti care manifesta astfel pe Dumnezeu indiferent de credinta lor la un anume moment de timp.

In rest cred ca este mai intelept sa nu tragem concluzii atita vreme cit nu avem toate datele certe (nici despre altii si nici despre propria religie) in urma unei cercetari sau descoperiri personalizate.
In momentul Judecatii nu vom fi judecati dupa ce a facut bine sau rau biserica sau membrii ei ci doar in functie de cita desavirsire am acumulat individual in caracterul nostru, desavirsire fara de care -cu nici un chip- nu putem intra in rindurile ingerilor.
Daca Duhul Sfint va face "toate lucrurile noi" inseamna ca si in privinta bisericilor lucrurile vor fi schimbate din temelii spre beneficiul spiritualitatii generale.

http://www.crestinortodox.ro/diverse...ara-69194.html
http://apologeticum.wordpress.com/20...oxe-a-serbiei/
http://www.scritube.com/istorie/Schi...n225224512.php
Dupa Cerularie, schisme, schisme, schisme... Surori si frati in Cristos, sunt convins ca stim toti sensul cuvantului "diabolos". Daca stim, ce facem cu aceasta cunoastere?
In BC, notiunea de schisma este de-a dreptul rizibila. Da, parca exista un...antipapa, sau ceva de genul asta...e asa de "important", ca nu gasesc (dar nici ca ma intereseaza) cum il cheama pe bune sau mai multe date despre acest ilustru anonim... Insa ce am linkuit mai sus, si muuulte altele de felul acesta sunt cam reale. Si, vorba Apostolului, "nu s-au petrecut intr-un colt". Este?

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Am intrebat si mi s-a raspuns la modul general: ar exista. La fel si dumneavoastra imi raspundeti la modul general. Ar exista. Eu nu-i cunosc. Ii cunosc pe calugarii si sfintii nostri si atunci intre ipoteticul "ar exista" al protestantilor si "exista" al meu, ma incred in realitatea cunoscuta de mine. Acest lucru, roadele, imi confirma ca biserica noastra este o biserica mintuitoare, iar meritul acesta este si al pastorilor care au pastorit turma, adica al papilor.
Scopul pentru care am scris aceste lucruri era pentru a-i arata lui Mihai36 ca numai Singele si Trupul Domnului le-a dat sfintilor puterea de a face toate acele lucruri in Numele Lui, de a-L urma pe Domnul cu toata fiinta si toata suflarea lor, orinde i-ar fi trimis Domnul, fara nici o vointa proprie (nu doar in vacanta, nu doar conjunctural, ci toata viata lor). Pentru mine este o strinsa legatura intre bisericile care recunosc Trupul si SIngele Domnului si roadele pe care le aduc aceste biserici.

Eu nu am spus "ar exista" ci "exista". Sunt gramada de protestanti care renunta la totul pentru Hristos, inclusiv viata lor, si exista numerosi pastori prin care se opereaza tot felul de minuni, datorita rugaciunii lor pentru credinciosi, rugaciuni care le sunt ascultate.

Iar calugarii budhisti nu pleaca in vacanta, ci renunta la totul pentru Dumnezeu, pentru ca stiu ca asta este calea desavarsirii.

În prealabil postat de Adriana3

Draga Miha,

Iar vad ca iti dai cu presupusul total gratuit cel putin in ceea ce ma priveste, si vad ca nu mi-ai demonstrat cu argumente ca nu faci la fel si cu altii (ca de exemplu cu adventistii si penticostalii pe care i-ai amintit).

Deci, pe mine nu ma lamuresc numai sfintii catolici ci si cei ortodocsi, insa atat unii cat si altii ma lamuresc asupra sfinteniei derivate din viata alaturi de Domnul su nicidecum asupra infailibilitatii sfintilor sau a inchinarii la icoane. Ca atare, Patericul nu sunt povesti de adormit copiii, ci dimpotriva, povestile care redau in mod real viata unor oameni pot fi mereu de folos intr-un fel sau altul. Si pe langa asta, mai sunt si tot felul de povesti inventate, dar si acelea cu scop moralist si nicidecum cu scopul de a adormi copiii. Tu insa vad ca tii mortis sa ma vezi si sa ma expui intr-o lumina negativa si mincinoasa oricat de mult iti explic ca nu-i cum zici tu, asa ca ma intreb care-i de fapt problema ta?...

Cat despre faptul ca sfintii sunt oameni mantuiti, pai sunt perfect deacord si la asta sunt chemati toti oamenii. Daca tu ne simti pornita pe acest drum si nu esti Templu al Duhului Sfant, pai asta este strict cazul tau, nu te poti aventura sa iti dai cu parerea despre toti crestinii ca nu ai tu de unde stii...

Este chiar asa de greu de inteles ce am scris?!? Se pare ca da. Pacat!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Este chiar asa de greu de inteles ce am scris?!? Se pare ca da. Pacat!

Dimpotriva, este foarte usor de inteles cele scrise. Neclar este un singur lucru: de unde siguranta de a-i judeca pe altii? Asta imi este foarte neclar.