Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[cipri85]

E diferenta mare intre a consuma vinul ca aliment sau medicament(cum o facea Sf. Ioan Gura de Aur pentru a-si ameliora problemele digestive deosebit de grave - manca intodeauna singur pentru ca deseori i se intampla sa vomite chiar in timpul mesei(chiar daca manca doar niste legume fierte) ) in cantitati care nu ne afecteaza ratiunea, stapanirea de sine si a consuma vinul precum o fac cei impatimiti, betivii ajungand la moleseala la intunecarea mintii etc. La aceasta s-au referit Sfintii Parinti in scrierile lor. Dumnezeu prin venirea Sa in lume le-a curatit pe toate(vezi viziunea Sf Apostol). In Noua Lege avem voie sa mancam si sa bem din toate atat timp cat pastram echilibrul, nu ajungem la patima, ne mentinem integritatea fizica si sufleteasca, atat timp cat ne este de folos trupesc dar in primul rand sufletesc ceea ce consumam. Vezi folosul postului ortodox, ne obligatoriu si adaptat fiecaruia in parte, astfel incat atat sufletul cat si trupul sa primeasca hrana necesara. Daca am fi sa ne luam dupa voi astia care 'strecurati tantarul' n-ar mai trebui sa mancam nimic, sa bem nimic, sa nu mai luam medicamente(ca na vezi Doamne pentru producerea tincturii cutare s-a folosit alcool dublu rafinat), sa ne lasam copii sa moare pentru ca noi orbii si nebunii nu suntem de acord sa li se faca o transfuzie de sange sau un transplant, sa nu ne indeplinim obligatiile civice('Da cezarului ce e a cezarului si lui Dumnezeu ce e a lui Dumnezeu') pentru ca asa i s-a nazarit lui Miller sau White cu 100 si ceva de ani in urma.
Apropo urmatoare Apocalipsa cand vine, sau doar Tatal stie vremea(nici macar Fiul)?
Sa stiti ca am stat cu sufletul la gura la ultimele prorocite de White si compania?
Cam instabil dumnezeu' asta al sambatarilor... Una zice s-alata face.
Apocalipsa placuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de cipri85

Dumnezeu prin venirea Sa in lume le-a curatit pe toate(vezi viziunea Sf Apostol).

Tu sincer chiar crezi că Hristos Şi-a vărsat sfântul Său sânge pe cruce ca să "curăţească" viermii, şobolanii, alcoolul, opium-ul, ciupercile otrăvitoare şi cucuta din care putem acum consuma "cu moderaţie"? Ori a venit să curăţească pe toţi oamenii ce au dreptul la mântuire (vezi explicaţia aceleiaşi viziuni pe care o dă apostolul mai târziu)?

În prealabil postat de cipri85

Daca am fi sa ne luam dupa voi astia care 'strecurati tantarul' n-ar mai trebui sa mancam nimic, sa bem nimic, sa nu mai luam medicamente(ca na vezi Doamne pentru producerea tincturii cutare s-a folosit alcool dublu rafinat), sa ne lasam copii sa moare pentru ca noi orbii si nebunii nu suntem de acord sa li se faca o transfuzie de sange sau un transplant, sa nu ne indeplinim obligatiile civice('Da cezarului ce e a cezarului si lui Dumnezeu ce e a lui Dumnezeu') pentru ca asa i s-a nazarit lui Miller sau White cu 100 si ceva de ani in urma.
Apropo urmatoare Apocalipsa cand vine, sau doar Tatal stie vremea(nici macar Fiul)?
Sa stiti ca am stat cu sufletul la gura la ultimele prorocite de White si compania?
Cam instabil dumnezeu' asta al sambatarilor... Una zice s-alata face.
Apocalipsa placuta!

Nu e nevoie să fii obraznic, e suficient să fi sarcastic pentru a-ţi demonstra inteligenţa şi superioritatea ortodoxă...

[cipri85]

În prealabil postat de osutafaraunu

Tu sincer chiar crezi că Hristos Şi-a vărsat sfântul Său sânge pe cruce ca să "curăţească" viermii, şobolanii, alcoolul, opium-ul, ciupercile otrăvitoare şi cucuta din care putem acum consuma "cu moderaţie"? Ori a venit să curăţească pe toţi oamenii ce au dreptul la mântuire (vezi explicaţia aceleiaşi viziuni pe care o dă apostolul mai târziu)?

Fiecare intelege cat il duce mintea... sau cat nu-l lasa "potrivnicul"...
Sunteti maestri in a rastalmaci atat Sf. Scriptura, dar si replicile care nu va convin.
Hristos nu a curatit matraguna, ciupercile otravitoare sau alte vietati necomestibile/otravitoare. Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata, si ca urmare interzisa evreilor. Ca urmare in Legea Noua respectivele interdictii nu se mai regasesc. Uite ce spune Mantuitorul:

18 Şi El le-a zis: „Aşadar, şi voi sunteţi tot atât de nepricepuţi! Nu înţelegeţi că tot ce intră din afară în om nu poate să-l spurce?
19 Că nu în inimă intră, ci în pântece şi se aruncă afară unde-i e locul. Că bucatele sunt toate curate“.
20 Dar spunea că ceea ce iese din om, aceea-l spurcă pe om: „Fiindcă din lăuntrul, din inima oamenilor ies cugetele rele, desfrânările, hoţiile, omorurile, ]adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, invidia , defăimarea, trufia, uşurătatea.

A nu se intelege de aici ca postul ar fi de prisos. Mantuitorul Insusi a postit si ne-a indemnat la aceasta afirmand ca cea mai buna arma impotriva diavolului este postul insotit de rugaciune. Apostolii la fel au postit(dupa Inaltare). Ce se intelege de aici e ca toate bucatele consumate cu masura, chiar si vinul(vezi nunta din Cana, folosirea vinului la Cina cea de Taina unde Mantuitorul il transforma in Sangele Lui) sunt bune.

[cipri85]

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

[lacrimi]

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Stai incet frate ca astia nici suc de struguri nu mai beau indata...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de cipri85

Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Ce să spun? Că întotdeauna s-au găsit batjocoritori în faţa copiilor lui Dumnezeu plini de Duh Sfânt.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

[ioanna]

Nu stiu daca s-a mai postat, imi cer scuze daca repet, n-am citit chiar toate paginile, insa poate ar trebui sa meditam mai mult la cuvintele Mantuitorului:

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
.....
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Niciodata nu trebuie sa despartim Vechiul Testament de Iisus, El este cel care-i da sensul profund, El e cel care asigura unitatea cele doua testamente. Vechiul Testament, implicit Legea lui Moise (cu toate acele interdictii alimentare) are un caracter restrans, adresandu-se unui singur popor si ne ajuta sa intelegem realitatea unor vremuri, modul in care poporul lui Israel a inteles moralitatea si relatia cu Dumnezeu.

Mesajul nou-testamentar (ce se adreseaza tuturor popoarelor, doar "poporul ales" nu mai e cel evreu cu care Dumnezeu a incheiat un legamant, ci-s toate neamurile) spune clar ca pacatul nu consta in a bea, pacatul e betia , ce e cu totul altceva. Daca unii nu au simtul masurii , deci odata ce au gustat nu se pot opri, e mai bine sa practice abstinenta de la bautura. In general, neoprotestantii sunt adeptii "a taia raul de la radacina", deci spun fara alcool, insa asta e alegerea lor, masura lor preventiva, nu inseamna ca ceilalti pacatuiesc pentru ca degusta o bautura (vin sau altceva). Fiecare Biserica poate avea unele traditii/practici pe care le urmeaza.

Si inca ceva, legat de titlul topicului: "Avem voie sa bem vin daca Iisus ar fi baut must? "? Vreau sa-l intreb pe initiatorul topicului: "ai voie sa te uiti la TV, din moment ce Iisus nu s-a uitat?" Iisus este modelul nostru de urmat, insa el este modelul spiritualizat, in Caracterul Sau desavarsit sta puterea exemplului sau pentru noi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

Aproximativ Datorită condiţiilor obiective imediat după potop, i se îngăduie lui Noe şi familiei lui să mănânce [şi] carne. Însă vedem din tot cuprinsul capitolelor 8 şi 9 din Facerea că Dumnezeu face deosebire între animalele "curate" şi "necurate" (unu la mână).
Doi la mână: dacă Noe ar fi nesocotit această taxonomie divină (animale comestibile şi necomestibile) şi ar fi mâncat doar un poorc sau o scroafă (iau acest exemplu comun de animal numit de Dumnezeu "necurat"), astăzi nu mai existau porci pe pământ. Se cunoaşte faptul că Noe a luat doar câte o pereche din fiecare animal necurat, iar din cele curate câte şapte perechi. Cred că e suficient de evidentă concluzia ce-o putem trage.

Si Sf. Apostol Pavel se cutremura la gandul ca ar putea manca ceva necurat, dar Dumnezeu ii spune sa nu numeasca necurat ceva, ce El a curatat.
Exista o lista in VT cu animalele considerate necurate; la fel exista o lista in NT cu animalele care in continuare nu trebuie mancate.
In aceste conditii, cum mai putem spune ca nu avem voie carne? Ortodocsii se lipsesc total de carne si produse lactate, oua doar pe perioada de Post si in zilele de Post de peste an, adica miercurea si vinerea.