Sa mancam sanatos!

[coralina]

În prealabil postat de the_Listener

nu te pripi in concluzii ... da_mi versetele si vedem .....
multa iubire

15. Iar când s-a făcut seară, ucenicii au venit la El şi I-au zis: locul este pustiu şi vremea iată a trecut; deci, dă drumul mulţimilor ca să se ducă în sate, să-şi cumpere mâncare.
16. Iisus însă le-a răspuns: N-au trebuinţă să se ducă; daţi-le voi să mănânce.
17. Iar ei I-au zis: Nu avem aici decât cinci pâini şi doi peşti.
18. Şi El a zis: Aduceţi-Mi-le aici.
19. Şi poruncind să se aşeze mulţimile pe iarbă şi luând cele cinci pâini şi cei doi peşti şi privind la cer, a binecuvântat şi, frângând, a dat ucenicilor pâinile, iar ucenicii mulţimilor.
20. Şi au mâncat toţi şi s-au săturat şi au strâns rămăşiţele de fărâmituri, douăsprezece coşuri pline.
21. Iar cei ce mâncaseră erau ca la cinci mii de bărbaţi, afară de femei şi de copii.
(Matei 14)

În prealabil postat de coralina

15. Iar când s-a făcut seară, ucenicii au venit la El şi I-au zis: locul este pustiu şi vremea iată a trecut; deci, dă drumul mulţimilor ca să se ducă în sate, să-şi cumpere mâncare.
16. Iisus însă le-a răspuns: N-au trebuinţă să se ducă; daţi-le voi să mănânce.
17. Iar ei I-au zis: Nu avem aici decât cinci pâini şi doi peşti.
18. Şi El a zis: Aduceţi-Mi-le aici.
19. Şi poruncind să se aşeze mulţimile pe iarbă şi luând cele cinci pâini şi cei doi peşti şi privind la cer, a binecuvântat şi, frângând, a dat ucenicilor pâinile, iar ucenicii mulţimilor.
20. Şi au mâncat toţi şi s-au săturat şi au strâns rămăşiţele de fărâmituri, douăsprezece coşuri pline.
21. Iar cei ce mâncaseră erau ca la cinci mii de bărbaţi, afară de femei şi de copii.
(Matei 14)

ok ... asadar sa analizam pe text .
versetul 15 seara +ucenici +multime +plecare in sat +mincare sa isi cumpere .... asadar multimea era infometata si apostolii nu aveau cu ce sa ii hraneasca
versetul 16 . iisus +multimea oprita sa plece +apostolii sa ii hraneasca .... aici e de discutat la ce hrana se refere iisus , daca era numai cea materiala sau si cea spirituala ....
versetul 17. 5 paini si 2 pesti .... asadar cantitatea de paine este DE 2 ORI JUmate mai multa decit pestii .... ce reiese de aici ? ca proportia intre cereale si peste sa fie F MARE ....si ce mai reiese ? ca nu aveau DECIT aceasta hrana atunci .....
versetul 18 . sa le aduca la el
versetul 19savarsirea MINUNII si nu indemnul de a minca peste .....ci ingaduinta CACI APOSTOLII ERAU PESCARI si sa nu uitam ca ei prindeau peste si il mincau DAR iisus le.a spus ca ii va face pescari de oameni .... sa intelegem de aici ca era iisus de acord sa mincam oameni ? desigur ca NU ... ASADAR DIN NOU NU EXISTA NICI UN INDEMN DE A MINCA PESTE .....
si sa nu uitam ca A BINECUVINTAT hrana IISUS .... asadar vreau sa vad si eu cAti duc pestele la preot sa fie biNecuvintat inainte ca sa fie mincat ..... hmmmm?
asadar iisus nu a facut nici o greseala FACIND MINUNEA si A ARATAT INGADUINTA fata de pacatosi .... dar stim ca isi asculta Tatal si in geneza 1.29 . si 1.30 DUMNEZEU SPUNE
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
30. Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viată, le dau toată iarba verde spre hrană. Şi a fost aşa.

asadar pentru neascultare Dumnezeu A INGADUIT sa se manince carne si a spus SI CUM SA SE FACA , dar A PREVENIT ce se va intimpla cu cei care o fac .... pe evreii chiar ia pedepsit pentru ACESTE DORINTE ... stii unde? sau o sa iti dau eu versetele ....
multa iubire
ps asadar NU FA CONFUZII INTRE INGADUINTA LUI DUMNEZEU CA NE IUBESTE ENORM SI ADEVARUL LUI .....
multa iubire

[coralina]

Asadar, daca privim gestul mesianic drept o ingaduinta, putem manca peste, insa nu trebuie sa abuzam? Cum stim care e buna masura in aceasta privinta?

Daca Dumnezeu a dat tuturor fiarelor si pasarilor de pe pamant iarba drept hrana, cum se explica multitudinea animalelor carnivore?

În prealabil postat de coralina

Asadar, daca privim gestul mesianic drept o ingaduinta, putem manca peste, insa nu trebuie sa abuzam? Cum stim care e buna masura in aceasta privinta?
?

gresit ... daca iei in calcul si alte versete ai vedea ca NU ITI E DE FOLOS desi iti e ingaduit .... stii versetele sau le dau eu ? asadar nu exista masura in astfel de lucruri , ea este ZERO .... asadar sfintii parintii erau vegetarieni .... adam si eva la fel si stim cit au trait nu ? peste 900 ani si mai stim ca vegetarienii au viata fffff lunga ..... asadar biblia este corecta si stiinta demonstreaza asta ......

În prealabil postat de coralina

Daca Dumnezeu a dat tuturor fiarelor si pasarilor de pe pamant iarba drept hrana, cum se explica multitudinea animalelor carnivore?

simplu ... adincirea in pacat a oamenilor .... pe barca lui noe ele erau vegetariene , acum pot fi vegetariene DACA SUNT BLINDE sau LE IMBLINZESTI .... si sfintii parintii au demonstrat ca SI ANIMALELE LI SE SUPUN .... asadar ascultarea de Dumezeu In TOTaLITATE determina ascultarea animalelor fata de tine ..... este duhul sfint care lucreaza ... si intreaga creatie i se supune ....
multa iubire

[coralina]

În prealabil postat de the_Listener

gresit ... daca iei in calcul si alte versete ai vedea ca NU ITI E DE FOLOS desi iti e ingaduit .... stii versetele sau le dau eu ? asadar nu exista masura in astfel de lucruri , ea este ZERO .... asadar sfintii parintii erau vegetarieni .... adam si eva la fel si stim cit au trait nu ? peste 900 ani si mai stim ca vegetarienii au viata fffff lunga ..... asadar biblia este corecta si stiinta demonstreaza asta ......


simplu ... adincirea in pacat a oamenilor .... pe barca lui noe ele erau vegetariene , acum pot fi vegetariene DACA SUNT BLINDE sau LE IMBLINZESTI .... si sfintii parintii au demonstrat ca SI ANIMALELE LI SE SUPUN .... asadar ascultarea de Dumezeu In TOTaLITATE determina ascultarea animalelor fata de tine ..... este duhul sfint care lucreaza ... si intreaga creatie i se supune ....
multa iubire

Eu nu pot sa cred ca Iisus Hristos a facut un gest NEFOLOSITOR, desi ingaduit. Dincolo de toate versetele pe care sunt convinsa ca le poti aduce drept "dovada", sta Insusi Mantuitorul, Fiul lui Dumnezeu iar El ne este noua model in toate. Imi pastrez opinia exprimata initial, omului ii este permis consumul de carne si peste.
Cum te raportezi atunci la zilele de post randuite de biserica? De ce mai e necesar postul (abtinerea de la a manca lactate, oua si carne) daca "din start" omului nu i-ar fi permisa carnea? Biserica nu pare a recunoaste acest lucru. Ba chiar da dezlegari la peste in unele zile de post.

Nu am inteles deloc argumentatia ta referitoare la animalele carnivore. De ce-ar avea influenta pacatele omului asupra animalelor din jur, care e suportul biblic al acestei afirmatii?
Sfintii Parinti au supus animale salbatice, insa nu le-au transformat din carnivore in ierbivore; cu alte cuvinte le-au imblanzit instinctele de vanatoare insa nu le-au dotat cu stomac tipic rumegatoarelor si limba aspra buna la pascut iarba...

[coralina]

The Listener, iti citesc mesajele de la topicul asta si vad ca persisti in acelasi tip de argumentatie defectuoasa. Ipotezele tale sunt presupuneri (nu exista alt tip de hrana in zona) care nu pot genera concluzii trainice.
Unde nu mai punem la socoteala faptul ca opinia Bisericii este cu totul alta; carnea este permisa omului spre consum.
Faptul ca pustnicii sau calugarii foarte inaintati pe cale devin vegani este o caracteristica ce tine strict de statutul lor. Insa calugaria (cu ale ei) si viata lumeasca nu sunt trase la indigo; le pretuim pustnicilor invatatura, insa ne traim viata asa cum a fost ea randuita pentru mireni.

În prealabil postat de coralina

The Listener, iti citesc mesajele de la topicul asta si vad ca persisti in acelasi tip de argumentatie defectuoasa. Ipotezele tale sunt presupuneri (nu exista alt tip de hrana in zona) care nu pot genera concluzii trainice.
Unde nu mai punem la socoteala faptul ca opinia Bisericii este cu totul alta; carnea este permisa omului spre consum.
Faptul ca pustnicii sau calugarii foarte inaintati pe cale devin vegani este o caracteristica ce tine strict de statutul lor. Insa calugaria (cu ale ei) si viata lumeasca nu sunt trase la indigo; le pretuim pustnicilor invatatura, insa ne traim viata asa cum a fost ea randuita pentru mireni.

PERMISA , NU FOLOSITOARE ... aici NU FACI TU SI RESTUL DIFERENTE ....exemplu .... iti permit sa iei droguri , ca exista lege pentru asta in unele tari DAR NU E FOLOSITOR PENTRU TINE .... intelegi ? asadar nu tot ce e permis este folositor , iar carnea este una din acele NEFOLOSiTOARE ( PAVEL ) ....
multa iubire
ps si ca sa vedem daca pustnici au dreptate ca sunt vegani si ca nu tine strict de ei uite aici UN PROFET ... asta desigur daca citesti biblia si O CREZI .... daca nu atunci eu orice spun este in van ... ha ha ha
asadar sa luam text biblic si sa vedem ce vei spune 'daniel 1
5. Şi să-i înveţe pe ei vreme de trei ani, după trecerea cărora să intre în slujba regelui. Pentru aceasta, regele le-a rânduit să li se dea în fiecare zi bucate din bucatele lui şi vin din vinul lui.
6. Printre ei se aflau din fiii lui Iuda: Daniel, Anania, Misael şi Azaria.
7. Şi căpetenia famenilor le-a dat nume şi a chemat pe Daniel, Beltşaţar, pe Anania, Şadrac, pe Misael, Meşac şi pe Azaria, Abed-Nego.
8. şi Daniel şi-a pus in gând să nu se spurce cu bucatele şi vinul regelui şi a cerut voie căpeteniei famenilor să nu se pângărească.
9. Şi Dumnezeu i-a dat să afle înaintea căpeteniei famenilor bunăvoinţă şl îndurare.
10. Şi a zis căpetenia famenilor către Daniel: "Mă tem numai de domnul meu, regele, care v-a rânduit mîncărurile şi băuturile; pentru ce să vadă el mai trase chipurile voastre decât ale tinerilor celor de o vârstă cu voi? Voi puneţi în primejdie capul meu înaintea regelui.
11. Şi a grăit Daniel către supraveghetorul pe care căpetenia famenilor îl pusese peste Daniel, Anania, Misael şi Azaria:
12. "Încearcă o dată cu servii tăi timp de zece zile şi dă-ne să mâncăm bucate din zarzavaturi şi să bem apă!
13. Apoi să te uiţi la chipurile noastre şi la chipul tinerilor care mănâncă din bucatele regelui şi cum ţi se va părea, aşa fă cu supuşii tăi!"
14. Atunci el le-a ascultat această rugăminte şi a încercat timp de zece zile.
15. Şi după un răstimp de zece zile, ei arătau mai frumoşi şi mai graşi la trup decât toii tinerii care mâncau din bucatele regelui.
16. Atunci supraveghetorul le-a înlocuit mâncarea lor şi vinul - băutura dor - şi le-a dat mâncăruri de legume.
17. Şi acestor patru tineri le-a dat Dumnezeu ştiinţă şi pricepere în oricare scriere, precum şi înţelepciune, încât Daniel putea să tâlcuiască vedeniile şi visele.
18. Şi după acel răstimp hotărât de rege ca să-i aducă, i-a înfăţişat căpetenia famenilor înaintea lui Nabucodonosor.
19. Şi a grăit regele cu ei, dar n-a aflat pe nimeni printre ei toţi ca pe Daniel, Anania, Misael şi Azaria. Şi ei au început să slujească pe rege.
20. Şi în toate întrebările, asupra cărora regele le cerea dezlegarea, când era vorba de înţelepciune şi de pricepere, îi găsea pe ei de zece ori mai isteţi decât magii şi prezicătorii din tot regatul lui.


asadar pasajul asta ce iti spune?

asadar ce minca daniel SI CUM ERA IN COMPARATIE CU CEILALTI ? si se aplica asta la vegetarieni . DA ... haide ca va astept sa IGNORATI si asta .... sau ? verseetele 15-20 te vor lamuri ..... asadar ce spuneati ca nu conteaza ce bagi in gura ? ooooohoooo conteaza mult .... si pun pariu ca nici acele versete nu le pricepeti ..... asadar nu rastalmaci ca sectarii ......
multa iubire

În prealabil postat de coralina

Eu nu pot sa cred ca Iisus Hristos a facut un gest NEFOLOSITOR, desi ingaduit. Dincolo de toate versetele pe care sunt convinsa ca le poti aduce drept "dovada", sta Insusi Mantuitorul, Fiul lui Dumnezeu iar El ne este noua model in toate. Imi pastrez opinia exprimata initial, omului ii este permis consumul de carne si peste.
Cum te raportezi atunci la zilele de post randuite de biserica? De ce mai e necesar postul (abtinerea de la a manca lactate, oua si carne) daca "din start" omului nu i-ar fi permisa carnea? Biserica nu pare a recunoaste acest lucru. Ba chiar da dezlegari la peste in unele zile de post.
...

modelul este IISUS HRISTOS , FIUL LUI DUMNEZEU ..... stai ca inca nu am terminat iar opinia ta FARA ARGUMente NU ESTE ADEVAR .... si sa continui ca vad ca versetul geneza 1.29 nu va place ha ha ha
sa vedem ce mai gasim in geneza , poate astea o sa va dea de gindit ( daca nu nu e bai o sa continui , ca am rabdare , sa vedem cit de ortodocsi sunteti voi ), ca sa nu existe dubii sunt ortodox ca sa nu avem discutii de secte si alte bazaconii ....
si ca tot spunea cienva pe aici ca hrana vegetariana era in rai ia uite aici unde era .....
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!

ce reiese de acolo ? sa te hranesti DIN el ... vrea sa vad si eu ce animal CRESTE in el ( pamint ????? eu stiu ca TOATE SEMINTELE din pamint dau fruct si cereale , si uite cum geneza 1.29 este sutinuta DE O PORUNCA ..... upsss adica sa mincam vegetarian e o porunca ? DA ....

În prealabil postat de coralina

Nu am inteles deloc argumentatia ta referitoare la animalele carnivore. De ce-ar avea influenta pacatele omului asupra animalelor din jur, care e suportul biblic al acestei afirmatii?
Sfintii Parinti au supus animale salbatice, insa nu le-au transformat din carnivore in ierbivore; cu alte cuvinte le-au imblanzit instinctele de vanatoare insa nu le-au dotat cu stomac tipic rumegatoarelor si limba aspra buna la pascut iarba...

DE CE a fost facut pamintul CU TOT CE E PE EL si PENTRU CINE ca sa FACA CE ? hmmmm
dupa ce raspunzi la aceste intrebari o sa GINDIM sa vedem care e raspunsul la intrebarea ta ( desi l-am dat il mai aprofundam )
multa iubire

În prealabil postat de coralina

Asadar, daca privim gestul mesianic drept o ingaduinta, putem manca peste, insa nu trebuie sa abuzam? Cum stim care e buna masura in aceasta privinta?

Daca Dumnezeu a dat tuturor fiarelor si pasarilor de pe pamant iarba drept hrana, cum se explica multitudinea animalelor carnivore?

. iisus a inmultit pestii si painile pentru ca aia exista atunci in locul acela . si a fost o minune ca sa arate divinitatea nu ca sa spuna ca e bun pestele si e favoritul lui . sau imi dai si mie versetul unde iisus a poruncit sa maninci peste in cinstea lui?
multa iubire

În prealabil postat de coralina

Daca Dumnezeu a dat tuturor fiarelor si pasarilor de pe pamant iarba drept hrana, cum se explica multitudinea animalelor carnivore?

Asta e ca si cand ne-am intreba: daca Dumnezeu a dat porunca IUBIRII intre oameni, de unde atata ura intre ei? La fel ca si animalele, oamenii incep sa se manance intre ei. Deocamdata numai la figurat..( cu exceptia canibalilor desigur)..Cauza este aceeasi : NEASCULTAREA!!