Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[AlinB]

În prealabil postat de ai2

La fel de certa este si rezistenta ortodoxului la modernizare si asta explica de ce oriine incearca sa va invete sa folositi apa si sapunul este catalogat satanist. Desigur, apa si sapunul este o metafora pentru orice forma de progres.

Si desigur, pentru un atesti progresul inseamna sinucidere asistata, eugenie, educatie homosexuala si alte chestii din astea "cool" care apar atunci cand omul isi pierde total sfanta busola a ratiunii morale cu care a fost inzestrat de la Dumnezeu.

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de AlinB

Si desigur, pentru un atesti progresul inseamna sinucidere asistata, eugenie, educatie homosexuala si alte chestii din astea "cool" care apar atunci cand omul isi pierde total sfanta busola a ratiunii morale cu care a fost inzestrat de la Dumnezeu.

Selectia observationala - argumentul preferat al crestinilor. Daca as face si eu la fel, si as spune ca crestinismul inseamna inchizitie, cruciade, persecutii, arderi pe rug etc, v-ati supara.

[AlinB]

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

Selectia observationala - argumentul preferat al crestinilor. Daca as face si eu la fel, si as spune ca crestinismul inseamna inchizitie, cruciade, persecutii, arderi pe rug etc, v-ati supara.

De ce, generalizarea vaga si "impartiala" a lui ai2 e mult mai obiectiva?

Nu, de ce sa ne suparam, cunoastem ingustimile mintii atee, este un repros tipic al unor minti confuze valoric si moral.. :)

Si sa nu-mi zici ca cele enumerate de mine nu sunt produsul societatii laice sau ca nu sunt reprezentative pentru gandirea atee in care nu exista un sistem de valori stabil, practic totul e miscator pe linia asta..

Sa-ti mai zic si de Revolutia Franceza si "binefacerile" ei?
Partea amuzanta oarecum este ca au inceput prin a ghilotina preotii si au sfarsit prin a se ghilotina intre ei.

Asta arata directia in care mergeti si cam cum o sa sfarsiti.
Istoria care se uita, se repeta.

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de AlinB

Nu, de ce sa ne suparam, cunoastem ingustimile mintii atee, este un repros tipic al unor minti confuze valoric si moral.. :)

Adevarul ca Feynman, de exemplu, avea o minte cam ingusta. Ce sa facem, se pare ca religia nu este suficienta pentru a reflecta valoarea unui om. Voi nu va puteti obisnui cu ideea ca exista oameni mai valorosi ca voi, care sunt atei.

in care nu exista un sistem de valori stabil, practic totul e miscator pe linia asta..

Morala crestina e stabila? Biserica parca a avut si sclavi, ca "asa era mai bine pentru ei".

Sa-ti mai zic si de Revolutia Franceza si "binefacerile" ei?

Sa-ti mai zic si de selectia observationala ilogica?

Asta arata directia in care mergeti si cam cum o sa sfarsiti.Istoria care se uita, se repeta.

Sa-ti mai zic si de argumentul din viitor, ilogic?

[AlinB]

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

Adevarul ca Feynman, de exemplu, avea o minte cam ingusta. Ce sa facem, se pare ca religia nu este suficienta pentru a reflecta valoarea unui om. Voi nu va puteti obisnui cu ideea ca exista oameni mai valorosi ca voi, care sunt atei.

Depinde de sistemul de valori.
Poate fi valoros un matematician ateu?
Fara doar si poate.
Ca matematician
Ca ateu insa, are sanse sa sfarseasa unde acolo este probabil si Hitler (sau ma rog, nitel mai confortabil), in cazul asta valoarea unde este?

Morala crestina e stabila? Biserica parca a avut si sclavi, ca "asa era mai bine pentru ei".

Asta este o discutie nitel mai complexa si nu stiu daca esti pregatit sa intelegi ceva avand in vedere orientarea-ti pseudo-justiriara de anti-religionist :)

Dar hai sa te ajut nitel.

Uite de exemplu, si societatea actuala are sclavi.
Sclavia are binenteles o forma in aparente mai umana, dar la baza este tot o forma de sclavie, incepand cu economia si sfarsind cu justitia.

Desigur, Biserica poate spune ca sistemul nu este in regula, si o mai spune uneori, dar il poate schimba?
Binenteles ca nu.

Ceea ce pot face oameni ai Bisericii este sa-i trateze cat mai omeneste, cat mai corect pe cei care intra in relatii pecuniare cu Biserica si sa sfatuiasca pe cei credinciosi sa procedeze la fel cu cei din jur.

Nici macar Dumnezeu nu poate schimba peste noapte apucaturile proaste ale omului, dar poate pune niste limite.

Daca esti baiet inteligent si deschis la minte, ai sa intelegi singur mai departe.

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de AlinB

Depinde de sistemul de valori.
Poate fi valoros un matematician ateu?
Fara doar si poate.
Ca matematician
Ca ateu insa, are sanse sa sfarseasa unde acolo este probabil si Hitler (sau ma rog, nitel mai confortabil), in cazul asta valoarea unde este?

Asta e doar o presupunere, conform sistemului tau de valori. Sper ca nu te declari cumva detinatorul adevarului absolut.

Asta este o discutie nitel mai complexa si nu stiu daca esti pregatit sa intelegi ceva avand in vedere orientarea-ti pseudo-justiriara de anti-religionist :)

Dar hai sa te ajut nitel.

Uite de exemplu, si societatea actuala are sclavi.
Sclavia are binenteles o forma in aparente mai umana, dar la baza este tot o forma de sclavie, incepand cu economia si sfarsind cu justitia.

Desigur, Biserica poate spune ca sistemul nu este in regula, si o mai spune uneori, dar il poate schimba?
Binenteles ca nu.

Ceea ce pot face oameni ai Bisericii este sa-i trateze cat mai omeneste, cat mai corect pe cei care intra in relatii pecuniare cu Biserica si sa sfatuiasca pe cei credinciosi sa procedeze la fel cu cei din jur.

Nici macar Dumnezeu nu poate schimba peste noapte apucaturile proaste ale omului, dar poate pune niste limite.

Daca esti baiet inteligent si deschis la minte, ai sa intelegi singur mai departe.

E atat de simplu: Biserica a facut in trecut niste actiuni care atunci erau morale, acum nu mai sunt. Concluzie: morala crestina nu e absoluta. Nu exista "a luat o decizie intre ele".

[DragosP]

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

Daca as face si eu la fel, si as spune ca crestinismul inseamna inchizitie, cruciade, persecutii, arderi pe rug etc, v-ati supara.

N-am să intru prea mult în capcana ta, dar, cu tot respectul, ceea ce ai enumerat tu acolo nu sunt manifestări ale ORTODOXIEI.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

N-am să intru prea mult în capcana ta, dar, cu tot respectul, ceea ce ai enumerat tu acolo nu sunt manifestări ale ORTODOXIEI.

Ai intrat deja suficient :))

[DragosP]

Ştiu. Mea culpa.
Important e că am conştientizat.

[ai2]

În prealabil postat de DragosP

N-am să intru prea mult în capcana ta, dar, cu tot respectul, ceea ce ai enumerat tu acolo nu sunt manifestări ale ORTODOXIEI.

Ok, atunci hai sa discutam despre detinerea de sclavi.