Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de catalin2

Geocentrismul nu are legatura cu evolutionismul, nici macar nu cred ca se face referire la asta in Sfanta Scriptura. Asa ca daca stiinta arata ca pamantul se invarte in jurul soarelui nu contrazice cu nimic ceva din Biblie, chiar daca unii sfinti au crezut altceva. In schimb despre creatie avem Facerea, nu doar pareri ale sfintilor.

1. "Geocentrismul nu are legatura cu evolutionismul ... " am vazut aceasta afirmatie (Axioma?) de mai multe ori, multi fac aceasta confuzie fara a stii ca evolutionismul ca si concept sta la baza formularii teoriei Big-Bang, o teorie cosmologica care este total opusa cosmologiei geocentrice creationiste.


2. "... nici macar nu cred ca se face referire la asta in Sfanta Scriptura" , normal ca nu se face referire in scriptura la evolutionism este evident, insa sunt foarte multe pasaje scripturistice legate de stabilitatea ci centralitatea Pamantului, pentru detalii acceseaza http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...Pamantului.pdf


3. "Asa ca daca stiinta arata ca pamantul se invarte in jurul soarelui ... nu contrazice cu nimic ceva din Biblie ... " va reamintesc ca stiinta a presupus si a formultat un model matematic bazat pe cele "7 Axiome ale lui Copernic" dar nu a demonstrat nimic in acest sens (chiar daca unii cred orbeste ca a fost demonstrat), ... acestea sunt axiomele:

1. Nu există nici un centru în univers.
2. Centrul pământului nu este centrul universului.
3. Centrul universului este lângă soare.
4. Distanţa de la pământ la soare este imperceptibilă în comparaţie cu distanţa până la stele
5. Rotaţia pământului este cea care explică rotaţia zilnică aparentă a stelelor.
6. Ciclul anual aparent de mişcări al soarelui este cauzat de mişcarea de revoluţie a pământului în jurul acestuia.
7. Mişcarea aparentă retrogradă a planetelor este cauzată de mişcarea pământului de unde se face observaţia.

Dacă vom accepta informaţia de mai sus cu privire la „axiomele” lui Copernic, lucru ce nu îl putem recomanda 100%, vom putea constata următoarele:

1. Nu există nici un centru în univers, nu se potriveşte cu sistemul heliocentrist.
2. Centrul pământului nu este centrul universului demolează sistemul geocentrist ptolemeic şi scripturistic. Ambele afirmaţii, ca şi cele ce urmează, sunt simple deducţii logice, ce nu au fost făcute pe baza unor observaţii şi măsurători exacte şi mai presus de orice îndoială. Ele nu pot fi nicidecum demonstrate sau dovedite în vreun fel, aşa că trebuie crezute pe cuvânt.
3. Centrul universului este lângă soare, simplă speculaţie geometrico/matematică.
4. Distanţa de la pământ la soare este imperceptibilă în comparaţie cu distanţa până la stele. De acum „axiomele” par a fi emise de către ştiinţa secolelor XVIII-XIX. În plin evoluţionism, savanţii au nevoie de un cosmos ce, dacă nu este de-a dreptul infinit în spaţiu şi timp, cum învăţau materialiştii, este în orice caz enorm de vechi şi de mare. Vom arăta că lucrurile nu stau tocmai aşa…
5. Rotaţia pământului este cea care explică rotaţia zilnică aparentă a stelelor. În sfârşit o teză autentic copernicană, nedemonstrata, ca şi următoarele două ce decurg din aceasta.

4. "... chiar daca unii sfinti au crezut altceva". Nu unii Sfinti ci TOTI SFINTII pana in secolul XIX, chiar asa, de ce Sf. Vasile cel Mare o fi facut urmatoarea observatie:

„Că geometria, cercetările aritmetice, studiile despre corpurile solide, vestita astronomie , această deşertăciune pentru care se munceşte atât, la ce scop duc… Dar atât „ce să făcură în deşert întru gândurile lor şi să întunecă cea fără înţelegere a lor inimă. Zicând a fi înţelepţi, nebunit-au.” (Sf. Vasile cel Mare)

5. "In schimb despre creatie avem Facerea, nu doar pareri ale sfintilor" ar fi bine sa remarcam ca Facerea si "parerile sfintilor" au in comun Duhul Sfant si Adevarul ... acest mod de abordare este daunator credintei si favorizeaza speculatiile.
Fratilor, pe langa evolutionismul teist descoperit de voi ca eretic, exista si helio-acentrismul-teist si veti descoperi singuri in acelasi mod,... ca aceste teorii (in teologie nu exista teorii) vin de la aceleasi duhuri cazute.

[neica_nimeni_altul]

Când vrei să distrugi un edificiu cel mai eficient este a-l lovi la bază, şi nu la acoperiş sau etajele superioare. Diavolul, un strateg şi tactician redutabil, aplică aceasta atacând în ultima perioadă învăţătura Bisericii cuprinsă în Capitolul I al Cărţii Facerea, aceea despre facerea lumii şi a omului.

Ni se tot spune că acelea fac parte din „domeniile ştiinţei”, sau că „nu au implicaţii în privinţa mântuirii”, etc.
Dar ele cu totul dimpotrivă sunt legate de Taina tainelor, de „Taina cea din veac ascunsă şi de îngeri neştiută”, şi anume acea Taină în care a fost părtaşă chiar cea pe care astăzi o cinstim mai presus de heruvimi şi o slăvim mai presus de serafimi, Prea Curata Maică de Dumnezeu Născătoarea!

Aceea e „Taina”, dar taine sunt mai multe, printre care şi facerea lumii şi a omului! Cum vor pătrunde aici „ştiinţele omului” decât ca nişte furi şi tâlhari, mincinoşi şi înşelători?

Rătăcirea evoluţionismului teist este din păcate răspândită prea mult în zilele noastre în mediile ortodoxe! Cele mai multe catedre de seminar şi facultate propovăduiesc astăzi senin că:
- „zilele facerii” durau oricât „ere… 1000 de ani… etc.” numai 24 de ore nu!
- Lumea are o vechime de „N” miliarde de ani, sau nu se poate şti cât avea, - primele zile atemporale, orice numai 7500 de ani NU!
Etc. etc ... Kalomiros e reeditat cu toate ororile lui … deci elemente clare de „evoluţionism teist”

Dar cum spuneam, iată şi „helio/acentrismul-teist” are o aşezare încă şi mai temeinică, fiind deja o axiomă de necombătut! Complexele în faţa ştiinţei au atrofiat parcă orice trezvie dogmatică scripturistică şi patristică, savanţii ştiu mai bine decât proorocii şi sfinţii!

Biserica in consens a crezut că pământul este în centru nemişcat şi nimeni nu a contestat acest lucru în spaţiul Răsăritului ortodox până în sec XIX! Nu ştim ce s-a putut petrece atunci cu această învăţătură a fărădelegii - delio/acentrismul (frate bun cu evolutionismul) - dar un lucru ne este absolut clar: nici după sec. XIX adevărata cosmologie nu a fost lepădată în întregime! Ea s-a păstrat cumva, undeva, mai ferit, acoperită de Domnul şi iată cum încolţeşte ca iarba primăvara.

Pământul este în cosmos – văzut ca o Biserică în felul Sf. Maxim Mărturisitorul – o adevărată Sfântă a Sfintelor! El e altarul pe care S-a jertfit Mântuitorul pe Golgota! Şi nu numai atunci, dar şi la orice sfântă liturghie ortodoxă, până la sfârşitul veacurilor!

Tot cerul dă roată cu smerenie acestui altar, dar nu pentru că este altar – ci pentru Cel Care Se jertfeşte – şi jertfeşte pe el – Domnul Iisus Hristos!

Aceasta este cosmologia bisericească fraţilor: hristocentrică, în mijlocul tuturor Dumnezeu-Omul întrupat pe pământ!

Asta propovăduim, nu neapărat geocentrismul, ci acela doar în acest sens, şi nu încetăm a nădăjdui ca Adevărul să răzbată prin negură, în ciuda tuturor dificultăţilor.

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

2. "... nici macar nu cred ca se face referire la asta in Sfanta Scriptura" , normal ca nu se face referire in scriptura la evolutionism este evident, insa sunt foarte multe pasaje scripturistice legate de stabilitatea ci centralitatea Pamantului, pentru detalii acceseaza http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...Pamantului.pdf

Nu am timp sa raspund acum la tot mesajul, doar la acest pasaj. Din ce mi-ai dat nu rezulta deloc geocentrismul in Biblie. Multe pasaje se refera la altceva, de discutat sunt doar cele doua pasaje cu "soarele sta in loc". Aici e vorba de perceptia iudeilor, ei vedeau ca soarele sta, cand putea foarte usor sa fie vorba de pamant. E un pasaj dat des de atei ca sa arate contradictiile din Biblie. De exemplu daca pamantul se invarte si sta pe loc noi pe pamant observam ca soarele sta pe loc pe cer. Deci nu rezulta neaparat ca acolo se spune ca soarele se invarte in jurul pamantului.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu am timp sa raspund acum la tot mesajul, doar la acest pasaj. Din ce mi-ai dat nu rezulta deloc geocentrismul in Biblie. Multe pasaje se refera la altceva, de discutat sunt doar cele doua pasaje cu "soarele sta in loc". Aici e vorba de perceptia iudeilor, ei vedeau ca soarele sta, cand putea foarte usor sa fie vorba de pamant. E un pasaj dat des de atei ca sa arate contradictiile din Biblie. De exemplu daca pamantul se invarte si sta pe loc noi pe pamant observam ca soarele sta pe loc pe cer. Deci nu rezulta neaparat ca acolo se spune ca soarele se invarte in jurul pamantului.

Tu crezi ca l-ai convins cu explicatia asta.

Eu ma mir de ce nu vin acei ce incercau sa-mi demonstreze ca Biblia si Sfintii Parinti au dovedit heliocentrismul.
Cum sa nu te ia durerea de cap, cand unul iti demonstreaza cu Biblia in mana valabilitatea heliocentrismului, iar apoi vine altul si iti demonstreaza ca geocentrismul este cel real, cu aceeasi Biblie in mana.

L-as intreba totusi pe neica nimeni, Pamantul ce forma are? Este plat sau sferic?

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Dumitru73

L-as intreba totusi pe neica nimeni, Pamantul ce forma are? Este plat sau sferic?

Chiar si pe vremea lui Aristotel (384 î.Hr) se stia ca pamantul este sferic, ma mir ca tu abia acum iti pui aceasta intrebare !
Poate doresti o demonstratie pe aceasta tema ... http://www.hexaimeron.ro/Astronomia/Aristotel.html

[bogdan81]

Cei care sustin evolutionismul teist gresesc nu numai fiindca il fac pe Dumnezeu autor al mortii si al stricaciunii, dar gresesc si pentru ca il fac pe Dumnezeu autorul unei lumi egoiste bazate pe selectia naturala si pe lupta acerba pentru existenta.
Ori Dumnezeu a venit in lume tocmai ca sa ne izbaveasca de viata stricacioasa si egoista, pe care nu el a creat-o ci pacatosenia noastra.
De aceea teoria evolutiei este tocmai opusul antropologiei crestine si probabil ca este cea mai atee si anticrestina teorie cu pretentii de stiinta.

[AllegroNonTroppo]

De ce esti asa sigur ca Dumnezeu exista?

[ai2]

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

De ce esti asa sigur ca Dumnezeu exista?

Cu cat stii mai putin cu atat esti mai sigur!

[Dumitru73]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Chiar si pe vremea lui Aristotel (384 î.Hr) se stia ca pamantul este sferic, ma mir ca tu abia acum iti pui aceasta intrebare !
Poate doresti o demonstratie pe aceasta tema ... http://www.hexaimeron.ro/Astronomia/Aristotel.html

Eu nu mai imi pun astfel de intrebari de mult timp.
Ma mira ca il crezi pe Aristotel cand vorbeste de forma, dar nu crezi pe nimeni care dovedeste heliocentrsmul.

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

1. "Geocentrismul nu are legatura cu evolutionismul ... " am vazut aceasta afirmatie (Axioma?) de mai multe ori, multi fac aceasta confuzie fara a stii ca evolutionismul ca si concept sta la baza formularii teoriei Big-Bang, o teorie cosmologica care este total opusa cosmologiei geocentrice creationiste.

Stiu ca filozofia de la care a pornit si evolutionismul sta la baza conceptului de BIg-Bang (pus acum la indoiala si de stiinta datorita descoperirii extinderii accelerate a universului).
Spre deosebire de Facere, daca cineva crede ca pamantul se invarte in jurul soarelui nu contrazice scriptura si nu e o dogma. Iar daca el crede ca soarele se invarte in jurul pamantului tot aceeasi situatie.
Sfintii credeau si ei ce se stia atunci din stiinta, adica teoria lui Aristotel. La fel si cum alte lucruri stiintifice s-au descoperit. In Biblie nu e mentionat acest lucru pentru ca e fara importanta, la fel nu s-a mentionat de exemplu cate continente sunt si altele. Asta nici nu tine de teologie.