Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

iti spun sincer ca mi-e tot mai greu sa te inteleg, mai ales cand faci generalizari de genul:

Ioanna, ce anume nu intelegi? Sa iti spun babeste. Ok reiau.
In TEORIE: Hristos este Mirele, ca Mire este Dumnezeu fara sex si gen, chipul Lui se afla atat in barbati cat si femei, ca Mire s-a jerfit pentru noi, ca Mire orice om din Biserica este mireasa Lui, ca Mire se jertfeste in Euharistie deci in Jertfa nu are sex.
In PRACTICA, cand e vorba de preotie, brusc Mirele are sex masculin ca atare este Mire doar al femeilor si doar al celor fecioare din manastiri, ca atare, cum brusc are sex masculin atunci chipul Lui se afla brusc doar in al barbatului, ca atare, cum doar chipul barbatului se jertfeste iata cum barbatul este pus la rang salvator peste femeie si femeia astfel umilita in general, impiedicata de la preotie in mod special. Si am citit inclusiv la Maica Siluana ca de asta doar barbatul poate fi preot pentru ca Iisus este barbat si printre randuri asta ai afirmat si tu.

In TEORIE: la Spovedanie trebuie facut abstractie de preot caci ne Spovedim lui Dumnezeu.
In PRACTICA: dimpotriva, sexul preotului este foarte important caci Harul lui Dumnezeu lucreaza numai daca sunt prezente calitatile cele speciale ale barbatului pe care de fapt nimeni nu stie sa le numeasca.
In TEORIE Harul nu are nici o problema sa sufle si la femei si la barbati exact in acelasi mod.
Si lista poate continua si pe alte subiecte DAR orice as zice ma vei putea contrazice tocmai pentru ca in TEORIE este intr-un fel si in PRACTICA este in alt fel. Deci fiind doua variante posibile, pe oricare as zice-o, ma vei contrazice cu cealalta si EXACT ASTA se intampla in mod curent in discutiile de pe acest site.

[ioanna]

ok, am inteles, ai o fixatie cu preotul, pentru ca e barbat si nu femeie! pentru asta arunci cu noroi in Biserica? spune-mi unde este acceptata preotia la femei in afara de anglicani?

p.s am spus ca preotul este un "alter Christus" daca nu ma insel, iar aceasta traditie (preotie slujitoare masculina) e una milenara, care n-a deranjat absolut pe nimeni si pentru ca mentalitatea oamenilor era alta decat acum, femeia avand un alt statut. (sa zicem)

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

ok, am inteles, ai o fixatie cu preotul, pentru ca e barbat si nu femeie! pentru asta arunci cu noroi in Biserica? spune-mi unde este acceptata preotia la femei in afara de anglicani?

p.s am spus ca preotul este un "alter Christus" daca nu ma insel, iar aceasta traditie (preotie slujitoare masculina) e una milenara, care n-a deranjat absolut pe nimeni si pentru ca mentalitatea oamenilor era alta decat acum, femeia avand un alt statut. (sa zicem)

N-a deranjat pentru ca inima oamenilor s-a innmuiat de-a lungul acestor mii de ani. Nu deranja pe nimeni sclavia, nu deranja pe nimeni monarhia, feudalismul etc. Pe masura ce inima oamenilor s-a innmuiat lucrurile s-au indreptat, sclavii s-au eliberat, oamenii au inceput sa aiba constiinta faptului ca abuzul omului este ceva rau, etc. Eliberarea femeii de abuzurile suferite a fostul ultimul de pe lista. Pana in secolul XX inclusiv era considerata proprietatea societatii, parintilor, sotului, fara drept de vot, fara drept de cont in baca, fara drept asupra copiilor, pedepsita prin lege daca era violata etc. Eliberarea femeii de toate abuzurile a inceput in Anglia deci mi se pare normal ca la ei sa fi intrat mai repede in biserica respectul fata de femeie. Eu insa pun in discutie argumentele legate de Hristos, in numele caruia s-a discriminat pe nedrept.

Apoi nu am nici o fixatie, ci aceleasi paradoxuri teorie vs practica le-am vazut si pe alte subiecte ca botezul si sabatul. Si acolo la fel, mai multe teorii si oricare din ele ar fi adusa ca argument este contrazisa de alta, ambele perfect valabile in BO. Si lista poate continua.

În prealabil postat de Adriana3

Ioanna, ce anume nu intelegi? Sa iti spun babeste. Ok reiau.
In TEORIE: Hristos este Mirele, ca Mire este Dumnezeu fara sex si gen, chipul Lui se afla atat in barbati cat si femei, ca Mire s-a jerfit pentru noi, ca Mire orice om din Biserica este mireasa Lui, ca Mire se jertfeste in Euharistie deci in Jertfa nu are sex.
In PRACTICA, cand e vorba de preotie, brusc Mirele are sex masculin ca atare este Mire doar al femeilor si doar al celor fecioare din manastiri, ca atare, cum brusc are sex masculin atunci chipul Lui se afla brusc doar in al barbatului, ca atare, cum doar chipul barbatului se jertfeste iata cum barbatul este pus la rang salvator peste femeie si femeia astfel umilita in general, impiedicata de la preotie in mod special. Si am citit inclusiv la Maica Siluana ca de asta doar barbatul poate fi preot pentru ca Iisus este barbat si printre randuri asta ai afirmat si tu.

In TEORIE: la Spovedanie trebuie facut abstractie de preot caci ne Spovedim lui Dumnezeu.
In PRACTICA: dimpotriva, sexul preotului este foarte important caci Harul lui Dumnezeu lucreaza numai daca sunt prezente calitatile cele speciale ale barbatului pe care de fapt nimeni nu stie sa le numeasca.
In TEORIE Harul nu are nici o problema sa sufle si la femei si la barbati exact in acelasi mod.
Si lista poate continua si pe alte subiecte DAR orice as zice ma vei putea contrazice tocmai pentru ca in TEORIE este intr-un fel si in PRACTICA este in alt fel. Deci fiind doua variante posibile, pe oricare as zice-o, ma vei contrazice cu cealalta si EXACT ASTA se intampla in mod curent in discutiile de pe acest site.

..................................

În prealabil postat de Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel

7. Spre aceasta am fost pus propovăduitor şi apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învăţător neamurilor, în credinţă şi adevăr.
8. Vreau deci ca bărbaţii să se roage în tot locul, ridicând mâini sfinte, fără de mânie şi fără şovăire.
9. Asemenea şi femeile, în îmbrăcăminte cuviincioasă, făcându-şi lor podoabă din sfială şi din cuminţenie, nu din păr împletit şi din aur, sau din mărgăritare, sau din veşminte de mult preţ;
10. Ci, din fapte bune, precum se cuvine unor femei temătoare de Dumnezeu.
11. Femeia să se înveţe în linişte, cu toată ascultarea.
12. Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14. Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.
15. Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mihai07

..................................

aha ... Adam nu a fost amagit, el a fost tare in fata ispitei ...

[ioanna]

Din Catehismul Ortodox:
Domnul nostru Iisus Hristos, intemeind Biserica, a asezat in ea ordine si randuiala, anume ca unii sa conduca, iar altii sa asculte, pastrand cu totii legatura dragostei si a pacii intre ei si cu El. Conducatorii sunt clericii sau ierarhia bisericeasca, adica episcopii, preotii si diaconii, care au fost asezati de Sfintii Apostoli, in Biserica, pentru a propovadui cuvantul adevarului, pentru a face partasi pe credinciosi de harul dumnezeiesc si pentru a pastori obstea credinciosilor. Credinciosii nesfintiti pentru vreo treapta bisericeasca sunt numiti laici sau mireni. Cei ce fac parte din ierarhia bisericeasca se mai numesc si pastori sufletesti, iar mirenii se mai numesc turma duhovniceascasau cuvantatoare. In chip nevazut, Biserica este condusa de-a pururi de Insusi intemeietorul ei, Domnul nostru Iisus Hristos, care este singurul cap al ei, iar ea este trupul Lui tainic (Efeseni 1, 22-23; 5, 23; Coloseni 1, 18). In chip vazut, Biserica este condusa de ierarhia bisericeasca. (...)
http://www.credo.ro/catehism.php

Iisus a ales 12 Apostoli , care la randul lor au numit preoti pe barbati, iar preotia slujitoare a continuat din generatie in generatie pe linie barbateasca, respectandu-se randuiala primara.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Din Catehismul Ortodox:
Domnul nostru Iisus Hristos, intemeind Biserica, a asezat in ea ordine si randuiala, anume ca unii sa conduca, iar altii sa asculte, pastrand cu totii legatura dragostei si a pacii intre ei si cu El. Conducatorii sunt clericii sau ierarhia bisericeasca, adica episcopii, preotii si diaconii, care au fost asezati de Sfintii Apostoli, in Biserica, pentru a propovadui cuvantul adevarului, pentru a face partasi pe credinciosi de harul dumnezeiesc si pentru a pastori obstea credinciosilor. Credinciosii nesfintiti pentru vreo treapta bisericeasca sunt numiti laici sau mireni. Cei ce fac parte din ierarhia bisericeasca se mai numesc si pastori sufletesti, iar mirenii se mai numesc turma duhovniceascasau cuvantatoare. In chip nevazut, Biserica este condusa de-a pururi de Insusi intemeietorul ei, Domnul nostru Iisus Hristos, care este singurul cap al ei, iar ea este trupul Lui tainic (Efeseni 1, 22-23; 5, 23; Coloseni 1, 18). In chip vazut, Biserica este condusa de ierarhia bisericeasca. (...)
http://www.credo.ro/catehism.php

Iisus a ales 12 Apostoli , care la randul lor au numit preoti pe barbati, deci preotia slujitoare a continuat din generatie in generatie pe linie barbateasca, respectandu-se randuiala primara.

in orice societate in care existau sclavi, legea spunea ca sclavul se supune stapanului. ghici cine faceau acele legi ... stapanii de sclavi ...
sa-mi fie iertata analogia.