Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

Pacat ca va lungiti in discutii fara sens. Redresarea trebuie sa inceapa cu Biserica, insa nu se cere o reforma a vietii bisericilor, ci o reforma a vietilor personale, nu "formele" trebuiesc schimbate, ci fondul launtric al fiecarei persoane.


Unii spun ca ortodocsii sunt conservatori, fundamentalisti, traditionalisti, indoctrinati, au o multime de "forme"... asa sa fie! Formele nu-s simboluri arbitrare, ci manifestari reale ale Imparatiei lui Dumnezeu, care s-au dezvoltat in cursul multor secole. Pentru unii totul trebuie redus la esenta sau la imitarea unei spiritualitati inghetate intr-o perioada de 30 de ani , pentru ortodocsi totul trebuie dus la implinire, totul trebuie exprimat, caci totul e o 'icoana'. Pentru unii imparatia se retrage in sufletul oamenilor,pentru ortodocsi ea tasneste si in afara prin multidudinea de forme. Este de datoria noastra de a pastra intotdeauna vie realitatea spirituala pe care o exprima formele. Nu toate aceste traditii sunt explicit descrise in Scriptura, dar ele au o anumita justificare scripturala. Unii spun ca n-au nevoie de “forme”, ortodoscii sunt mai umili si recunosc lor le sunt de folos. Cine nu doreste sa faca parte din aceasta biserica, e liber sa-si faca una proprie, cu regulile lui, cu randuiala lui, nu sa le-o distruga pe a altora, doar pentru ca el nu reuseste sa se integreze si resmite un sentiment de frustrare sau de excludere. Avem de invatat si de la alte Biserici, cum ar fi dragostea pentru Scriptura sau educatia religioasa temeinica, de aceea avem nevoie in primul rand de o reforma a vietilor personale.

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

Cine nu doreste sa faca parte din aceasta biserica, e liber sa-si faca una proprie, cu regulile lui, cu randuiala lui, nu sa le-o distruga pe a altora, doar pentru ca el nu reuseste sa se integreze si resmite un sentiment de frustrare sau de excludere.

aici te inseli. cine nu doreste sa faca parte din Biserica e liber nu sa isi faca alta, ca Hristos a facut Biserica si nu niste oameni ca Luther, Calvin sau altii, si prin urmare aceia se exclud de la sine din Biserica lui Hristos si isi fac niste SECTE, nu biserici. alea nu sunt biserici, ci secte. Biserica este numai una ORTODOXA: UNA, SFANTA, CATOLICA SI APOSTOLICA. restul e tacere

[ioanna]

@savonarola
Noi, ortodocsii, suntem in interiorul Adevarului lui Hristos. Daca unii nu pot sa accepte "formele" ortodoxiei si se desprind, formandu-si alta "biserica", e deja problema lor daca se mai misca in interiorul Adevarului sau daca au iesit in afara lui, noi avem certitudinea noastra si ne este suficient.

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

@savonarola
Noi, ortodocsii, suntem in interiorul Adevarului lui Hristos. Daca unii nu pot sa accepte "formele" ortodoxiei si se desprind, formandu-si alta "biserica", e deja problema lor daca se mai misca in interiorul Adevarului sau daca au iesit in afara lui, noi avem certitudinea noastra si ne este suficient.

asta de unde ai mai scos-o nu te supara ?

cine se leapada de Biserica Ortodoxa nu se leapada de "formele" Bisericii, ci de Biserica. si isi face nu "biserica", ci o adunare separata pe care Biserica o numeste SECTA, nu "biserica". sincer crei si tu sa ne confirmi, de acum cu tine, despre viclenia sectantilor. pentru ca este evidenta viclenia din postarea ta, sau poate este doar o inocenta eroare, referitoare la lepadarea "formelor". aici te inseli, cine se leapada de Biserica, nu se leapada de "formele" ei, ci de HARUL ei. ma intelegi ? sau esti vicleana si ai impresia ca noi cei din Biserica nu ne dam seama de anumite subtilitati ale limbajului ?

[ioanna]

În prealabil postat de Savonarola

asta de unde ai mai scos-o nu te supara ?

"Nu, dragii mei! Noi, ortodocsii, fara sa ii dispretuim si cu atat mai putin sa ii persecutam pe ceilalti, posedam adevarul intreg! Ne mantuim in Adevarul Iisus Hristos, pentru o ratiune foarte simpla. Ati rostit si astazi Crezul in Biserica. Retineti va rog: Crezul pe care l-ati rostit voi la aceasta biserica impreuna cu noi este cel pe care Sfintii Parinti ai Bisericii l-au formulat in primele doua sinoade ecumenice. Fara nici un adaos si fara nicio stirbire! Toate celelalte biserici au adaugat ceva sau au stirbit ceva. Noi l-am pastrat intreg! Conservatori? Daca vreti, conservatori! Fundamentalisti? Bine, daca vreti, fundamentalisti! Pai Iisus Hristos a fost primul fundamentalist. Cel ce va crede si se va boteza, se va mantui, iar cel ce nu va crede, se va osandi. Scurt pe doi! Nu incape discutie! Si noi la fel. Nu avem certitudinea ca cei de alte confesiuni se mantuiesc. Dar noi o avem pe a noastra si ne este de ajuns. Ca suntem in Biserica cea Adevarata, ca suntem in interiorul Adevarului lui Hristos, ca dragostea dintre frati nu este completa si adevarata decat in interiorul Adevarului! Iar Adevarul Cine este? Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Mergem pe Calea Adevarului, traim intru Adevar si asteptam Viata vesnica, tot in interiorul acestui Adevar".(IPS Bartolomeu Anania)

cine se leapada de Biserica Ortodoxa nu se leapada de "formele" Bisericii, ci de Biserica. si isi face nu "biserica", ci o adunare separata pe care Biserica o numeste SECTA, nu "biserica". sincer crei si tu sa ne confirmi, de acum cu tine, despre viclenia sectantilor. pentru ca este evidenta viclenia din postarea ta...

am scris "biserica". Acele ghilimele puse ar fi trebuit sa-ti dea de gandit.

[costel]

Adriana, ia aminte la ce spune Sfantul Apostol Pavel: "vedeti sa nu va fure cineva cu filosofia si desarta inselaciune, dupa predania oamenilor, dupa stihiile lumii si nu dupa Hristos" (Col. 2-8). Crezi ca daca Hristos ar fi dorit ca si femeia sa fie preot, nu ar fi facut din maica Sa un mare arhiereu?

Incearca sa-ti hranesti fiinta si cu spusele celor ce pastreaza cuvintele lui Hristos. Nu cauta doar sa-ti intaresti convingerile. Gandeste-te la Pavel care mergea spre Damasc sa-i ucida pe crestini. Credea ca face totul spre a fi placut Domnului. Si ce ii spune Domnul: "Saule, Saule pentru ce Ma prigonesti?". Buna petrecere spre plinirea voii Domnului.

[Adriana3]

În prealabil postat de costel

Adriana, ia aminte la ce spune Sfantul Apostol Pavel: "vedeti sa nu va fure cineva cu filosofia si desarta inselaciune, dupa predania oamenilor, dupa stihiile lumii si nu dupa Hristos" (Col. 2-8). Crezi ca daca Hristos ar fi dorit ca si femeia sa fie preot, nu ar fi facut din maica Sa un mare arhiereu?

Incearca sa-ti hranesti fiinta si cu spusele celor ce pastreaza cuvintele lui Hristos. Nu cauta doar sa-ti intaresti convingerile. Gandeste-te la Pavel care mergea spre Damasc sa-i ucida pe crestini. Credea ca face totul spre a fi placut Domnului. Si ce ii spune Domnul: "Saule, Saule pentru ce Ma prigonesti?". Buna petrecere spre plinirea voii Domnului.

Nu-mi aduc aminte daca pe acest site sau pe altul, am gasit ceva foarte interesant in scrierile lui Staniloaie: Sfanta Fecioara este cel mai mare Arhiereu dupa Hristos.
Oricum, in Imparatie toti sfintii ii slujesc Domnului in chip de preoti conform Bibliei si cum Sfanta Fecioara este considerata cel mai mare sfant, trageti concluzia. Si in plus de asta, mai exista o dovada: prima persoana care i-a invatat pe oameni sa asculte de Hristos, nu au fost apostolii ci exact Sfanta Fecioara la nunta din Caana.
Mesajul Evanghelic este foarte clar: oitele asculta vocea Bunului Pastor si se duc dupa El. Toate oitele care ii cunosc glasul, nu numai unele. Eu cand citesc Evanghelia Il vad pe Domnul aievea spunandu-mi mie TOATE cele scrise acolo chiar daca acum 2000 de ani nu eram nascuta. Oitele Sale ii cunosc glasul si Il urmeaza...

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Pacat ca va lungiti in discutii fara sens. Redresarea trebuie sa inceapa cu Biserica, insa nu se cere o reforma a vietii bisericilor, ci o reforma a vietilor personale, nu "formele" trebuiesc schimbate, ci fondul launtric al fiecarei persoane.


Unii spun ca ortodocsii sunt conservatori, fundamentalisti, traditionalisti, indoctrinati, au o multime de "forme"... asa sa fie! Formele nu-s simboluri arbitrare, ci manifestari reale ale Imparatiei lui Dumnezeu, care s-au dezvoltat in cursul multor secole. Pentru unii totul trebuie redus la esenta sau la imitarea unei spiritualitati inghetate intr-o perioada de 30 de ani , pentru ortodocsi totul trebuie dus la implinire, totul trebuie exprimat, caci totul e o 'icoana'. Pentru unii imparatia se retrage in sufletul oamenilor,pentru ortodocsi ea tasneste si in afara prin multidudinea de forme. Este de datoria noastra de a pastra intotdeauna vie realitatea spirituala pe care o exprima formele. Nu toate aceste traditii sunt explicit descrise in Scriptura, dar ele au o anumita justificare scripturala. Unii spun ca n-au nevoie de “forme”, ortodoscii sunt mai umili si recunosc lor le sunt de folos. Cine nu doreste sa faca parte din aceasta biserica, e liber sa-si faca una proprie, cu regulile lui, cu randuiala lui, nu sa le-o distruga pe a altora, doar pentru ca el nu reuseste sa se integreze si resmite un sentiment de frustrare sau de excludere. Avem de invatat si de la alte Biserici, cum ar fi dragostea pentru Scriptura sau educatia religioasa temeinica, de aceea avem nevoie in primul rand de o reforma a vietilor personale.

Deacord. Este exact mesajul dat mie de cel de la Vatican: se va schimba forma atunci cand persoanele se vor schimba launtric, cand vor deveni mai mature spiritual. Deci forma reflecta tocmai ceea ce se afla launtric in persoane iar Biserica se maturizeaza de-a lungul secolelor. Ceea ce a fost bun in trecut era laptele, cu timpul insa se va ajunge si la hrana solida si diversificata.