Despre viclenia sectantilor

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Binenteles. Am explicat cu doua postari mai inainte:

"Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot."

Si nici macar nu sunt o inventie a NT, ci batranii existau si in VT. Ce cuvant foloseau grecii in VT pentru "batrani"? Daca cineva stie cumva, daca nu o sa il intreb pe preotul de aici dupa vacanta.

Da-mi versetul biblic din VT in care se vorbeste despre batranii de care pomenesti.
Si apropos pentru cultura ta generala, ca tot te-ai laudat ca ai vorbit cu greci si nu stiu in ce fel te-au lamurit in anumite aspecte biblice dar se pare ca nu, cuvantul BATRAN IN LIMBA GREACA este GERON (si nu prezbiteros) de unde a derivat si cuvantul Gerontologie care este ramură a medicinei care studiază aspectele medicale, biologice și sociale ale îmbătrânirii organismului uman.
Asa ca draga mea, inainte de a posta un mesaj, ar fi mai bine sa te documentezi.Nu de alta dar faci mult rau...si stii ce zice Hristos in legatura cu cel prin care vine sminteala...Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Binenteles. Am explicat cu doua postari mai inainte:

"Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot."

Si nici macar nu sunt o inventie a NT, ci batranii existau si in VT. Ce cuvant foloseau grecii in VT pentru "batrani"? Daca cineva stie cumva, daca nu o sa il intreb pe preotul de aici dupa vacanta.

Si cuvantul Ekklesia a fost preluat de la grecii antici ajungand la ce intelegem azi prin "biserica". Ekklesia la grecii antici era "o adunare de oameni convocati intr-un loc public de sfat cu scopul de a delibera."

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Mie mi-ai dat senzatia ca n-ai inteles "varianta oficiala" a BO, deci cum poti tu sa le-o spui asa cum este ea intr-adevar? in fine, fa cum doresti. Iti spun sincer, eu pana acum n-am auzit pe nimeni sa vorbeasca atat de urat despre BO ca tine. Comentarii si critici la adresa preotilor sau a unor activitati sunt, e si normal, insa tu renegi BO cu totul, care in viziunea ta e raul intruchipat :) e o biserica "discriminatorie, abuziva, traumatizanta, nedreapta, dura".. evident, o parere pur subiectiva.

Ioana, ai ctit ceea ce le-am spus? Vrei sa spui acum ca nu este varianta oficiala a BO?? In cazul asta reiau si sa imi spui care din argumente nu este varianta oficiala a BO:

- Filioque este erezie
- din cauza ei a aparut schisma de la 1054
- care a facut ca Duhul Sfant sa nu mai vina in Bisericile din Occident
- ca atare, unirea cu ceilalti este posibila doar daca ceilalti renunta la erezii si accepta dogmele ortodoxe
- o alta erezie este puterea Papei (nu am intrat in detalii)
- dovada ca BO este singura cu Har sunt multimea sfintelor moaste, singurele adevarate din cauza calitatilor lor, ca de exemplu mirosul de mir foarte puternic si minunile care se fac prin intermediul lor ca de exemplu vindecarile
- apa sfintita tine si cate trei ani iar credinciosii o beau si unii se vindeca (nu eram sigura de partea cu vindecarea dar am spus-o in onoarea Ortodoxiei)

Si cum mi-au raspuns ca si la catolici sunt oameni care se vindeca prin atingere cu apa sfintita, am adaugat:

- vindecarile prin credinta la ceilalti vin de la diavol care are puterea de a dezlega pe cei tinuti bolnavi de el atunci cand unul aflat sub puterea lui i-o cere. Si face asta ca sa insele si respectivii sa creada ca se afla in credinta buna si sa nu mai caute astfel credinta Adevarata adica Ortodoxia.

Astea le-am spus asa ca arata-mi care din ele nu-i varianta oficiala a BO.

Cat despre criticile ce le-ai insirat, daca le-as spune non-ortodocsilor ar fi intr-adevar barfa ceea ce nu ma intereseaza absolut deloc. Critica facuta unei persoane este una, in timp ce barfirea ei pe la spate este cu totul altceva.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca numai pe topicul asta ai avut nevoie de 130 de pagini pana acum sa-ti expui conceptiile, pe celelalte topicuri cam tot asa s-a intamplat. Si BO are catehismul mult mai scurt.

Revenind la prezbiter, mormonii spuneau elder si nu inseamna batran, toti aveau cam 20 de ani.
Dar pana cauti tu in 100 de Biblii din chineza pana in malgasa puteti sa te uiti mai rapid si pe dex:

PREZBÍTER, prezbiteri, s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul1 (2) bisericesc; spec. preot. – Din ngr. presbytos, fr. presbytère.
PREZBÍTER s. m. membru al cinului preoțesc; preot (la catolici). (< gr. presbytos, fr. presbytère)
Prezbiter1, prezbiteri s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din clerul bisericesc; spec. preot. Denumire a conducătorilor Bis., purtată atât de episcopi, cât și de preoți în primul secol creștin. [Var.: presbíter, prezvíter, presvíter s. m.] – Din gr. presvitos.

Diaconul exista si azi. Cand deschizi noul cult?

Catalin,

Nu cred ca stiu mai bine romanii decat grecii ceea ce inseamna prezbiter, unu la mana. Doi la mana, din moment ce avem aceasta discutie acum este clar ca la un anumit moment in istorie cuvantul prezbiter a fost inlocuit cu preot. Deci cum se numeau in greceste batranii din VT?

Si pentru cultura ta, in toate Bibliile franceze, cel putin cele mai utilizate pe care le-am consultat si eu, scrie "les anciens" care inseamna exact "Batranii" in sensul de sefii unui trib/comunitate religioasa.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,

Nu cred ca stiu mai bine romanii decat grecii ceea ce inseamna prezbiter, unu la mana. Doi la mana, din moment ce avem aceasta discutie acum este clar ca la un anumit moment in istorie cuvantul prezbiter a fost inlocuit cu preot. Deci cum se numeau in greceste batranii din VT?

Si pentru cultura ta, in toate Bibliile franceze, cel putin cele mai utilizate pe care le-am consultat si eu, scrie "les anciens" care inseamna exact "Batranii" in sensul de sefii unui trib/comunitate religioasa.

Ti-am dat explicatia mai sus, probabil ai raspuns inainte sa raspunzi, si cuvantul ekklesia era luat de la grecii antici si alte cuvinte. Asta era la origine.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

Ati spus ca prezbiter inseamna batrin si nu preot. V-am aratat ca nu inseamna numai batrin de vreme ce Timotei era tinar. Deci batrinetea nu are legatura cu prezbiterii, chiar daca or avea aceiasi radacina in greaca.

Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti.

Iar referitor la femeile preot, ati spus ca v-ati dori o parohie in care sa fiti respectata... Seamana cu visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de adimratie pentru printesa. Scuze ca sint mai dura. Vad ca sinteti putin in tema cu sfintii catolici. Recititi viata celor care au fost preoti in parohii (Ioan Maria Vianney, Don Bosco) si veti vedea ca viata de preot e o viata de sacrificiu si jertfa, de ani intregi petrecuti in rugaciune pentru mintuirea enoriasilor, de zile si zile care se transforma in ani petrecute in scaunul de spovada. Sfintul Ioan Maria Vianney spunea ca responsabilitatea de preot e prea mare, iar el nu e demn de ea; spre sfirsitul vietii spunea ca in toata viata lui de preot nu a avut nici macar o ora a lui. Tot timpul lui l-a daruit celorlati. Iar cea mai mare parte a timpului le-a daruit-o stind in scaunul de spovada si ascultindu-le pacatele sau rugind-se pentru ei.

Nu vi se pare ca vorbiti cu prea mare usurinta despre "toata lumea preot"? Preotii au nevoie de rugaciunile noastre si cred ca vom da socoteala o data ca in loc de un Tatal Nostru pentru un preot, noi polemizam pe internet...

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Da-mi versetul biblic din VT in care se vorbeste despre batranii de care pomenesti.
Si apropos pentru cultura ta generala, ca tot te-ai laudat ca ai vorbit cu greci si nu stiu in ce fel te-au lamurit in anumite aspecte biblice dar se pare ca nu, cuvantul BATRAN IN LIMBA GREACA este GERON (si nu prezbiteros) de unde a derivat si cuvantul Gerontologie care este ramură a medicinei care studiază aspectele medicale, biologice și sociale ale îmbătrânirii organismului uman.
Asa ca draga mea, inainte de a posta un mesaj, ar fi mai bine sa te documentezi.Nu de alta dar faci mult rau...si stii ce zice Hristos in legatura cu cel prin care vine sminteala...Doamne ajuta!

Domnule Stefan,
Nu dati semne sa fi citit explicatia grecilor pe care am publicat-o de cel putin cateva ori. Deci repet, presbyteros desemneaza o persoana inteleapta, de obicei mai in varsta la care vin oamenii sa ceara sfat.
Si de la cuvantul presbyteros a aparut si cuvantul prezbitie utilizat tot in Medicina pentru a desemna hipermetropia aparuta cu inaintarea in varsta. Faptul ca geriatria este un cuvant care regrupeaza faptul de a fi batran nu anuleaza cuvantul presbyteros care arata faptul de a imbatrani cu intelepciunea care se acumuleaza (pe partea religioasa filozofica) si a defectelor de vedere pe parte medicala.

Cat despre batranii din VT sa inteleg ca nu stiti cine erau?? Pai ei apar si in NT, vezi de exemplu pasaje in care evreii denumiti Batranii se aduna cu preotii si scribii ca sa decida soarta lui Iisus. Ce cuvant folosesc grecii in acele pasaje?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Si cuvantul Ekklesia a fost preluat de la grecii antici ajungand la ce intelegem azi prin "biserica". Ekklesia la grecii antici era "o adunare de oameni convocati intr-un loc public de sfat cu scopul de a delibera."

Asta nu face decat sa intareasca si mai mult cele pe care le-am spus. De asta jurisdictia episcopilor si batranilor (prezbiteri) nu se numea parohie ci dregatorie.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am dat explicatia mai sus, probabil ai raspuns inainte sa raspunzi, si cuvantul ekklesia era luat de la grecii antici si alte cuvinte. Asta era la origine.

Asa-i, am vazut dupa postarea ta. Ceea ce era la origine arata exact functia si modul de organizare al comunitatii, si toate dovezile pe care mi le-ati dat pana acum au confirmat deductiile mele facute pe seama celor scrise in Biblie, inclusiv banuiala ca deviatia a inceput sa apara in momentul in care politicul si-a bagat nasul aparand astfel orgoliul puterii in ierarhie.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ioana, ai ctit ceea ce le-am spus? Vrei sa spui acum ca nu este varianta oficiala a BO?? In cazul asta reiau si sa imi spui care din argumente nu este varianta oficiala a BO:

- Filioque este erezie
- din cauza ei a aparut schisma de la 1054
- care a facut ca Duhul Sfant sa nu mai vina in Bisericile din Occident
- ca atare, unirea cu ceilalti este posibila doar daca ceilalti renunta la erezii si accepta dogmele ortodoxe
- o alta erezie este puterea Papei (nu am intrat in detalii)
- dovada ca BO este singura cu Har sunt multimea sfintelor moaste, singurele adevarate din cauza calitatilor lor, ca de exemplu mirosul de mir foarte puternic si minunile care se fac prin intermediul lor ca de exemplu vindecarile
- apa sfintita tine si cate trei ani iar credinciosii o beau si unii se vindeca (nu eram sigura de partea cu vindecarea dar am spus-o in onoarea Ortodoxiei)

Si cum mi-au raspuns ca si la catolici sunt oameni care se vindeca prin atingere cu apa sfintita, am adaugat:

- vindecarile prin credinta la ceilalti vin de la diavol care are puterea de a dezlega pe cei tinuti bolnavi de el atunci cand unul aflat sub puterea lui i-o cere. Si face asta ca sa insele si respectivii sa creada ca se afla in credinta buna si sa nu mai caute astfel credinta Adevarata adica Ortodoxia.

Astea le-am spus asa ca arata-mi care din ele nu-i varianta oficiala a BO.

Cat despre criticile ce le-ai insirat, daca le-as spune non-ortodocsilor ar fi intr-adevar barfa ceea ce nu ma intereseaza absolut deloc. Critica facuta unei persoane este una, in timp ce barfirea ei pe la spate este cu totul altceva.

1. Ca Filioque e erezie nu avem doar ortodocsii, ci si catolicii, pentru ca sinodul din 879 a condamnat aceasta dogma. Dar dupa schisma apusenii au facut uitat acest sinod.
2. Da, schisma a aparut la inceput in 1014 din cauza introducerii de catre papa a Filioque in crez. Dar au mai fost mici schisme pana atunci. S-a incercat o imapacare in 1054, legatii papei au venit la Constantinopol, au inceput sa discute despre Filioque, legatii doreau introducerea lui in rasarit. Patriarhul a zis ca pentru a discuta asta va convoca un sinod ecumenic in cateva zile. Legatii s-au suparat ca rasaritenii nu au vrut sa introduce Filioque, nu au mai vrut sa stea la sinod si au dat anatema. Schisma a devenit efectiva atunci cand si celelalte trei patriarhii s-au alaturat Constantinopolului si patriarhia Romei a fost exclusa din comuniune.
3. Schisma si ruperea comuniunii a dus la pierderea harului.
4. Corect, catolicii trebuie sa redevina ortodocsi, exact la fel ca in primul mileniu, nimic mai mult.
5. Da, alte erori dogmatice (erezii) sun tprimatul papal si mai ales inailibilitatea papala.
6. Atat sfintele moaste cat si miile de minuni, minunile fiind prezente doar in ortodoxie.
7. Apa sfintita tine chiar si o suta de ani, s-a gasit apa sfintita de acum o suta de ani la fundatia caselor demolate.
8. Trebuie sa cercetam duhurile si sa vedem de unde sunt minunile, pentru ca minuni au si fachirii, hindusii, cei ce fac voodoo, spirtisitii, ocultistii, cei ce se oocupa cu paranormalul, etc. Asadar ingerul cazut poate face unele minuni. Pe unele nu le poate face, ca de exemplu sfintele moaste.

Asadar ai reusit sa sintetizezi corect, sunt printre primele adevaruri ortodoxe spuse de tine.