Cultul crestin baptist

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci, dacă e să ne luăm după interpretarea matale fundamentalistă, înseamnă că toţi ortodocşii botezaţi în pruncie sunt iremediabil sortiţi Iadului! Căci niciun pruncuşor nu poate să se nască din nou/de sus schimbându-şi viaţa şi având o experienţă reală a metanoiei la vârsta lui fragedă.

Sf. Ciprian ne spune că, din cauza păcatului strămoşesc, copiii au nevoie de botez, să nu aştepte 8 zile, căci aşa cum Dumnezeu nu caută la faţă, nu caută nici la vârstă" (Epistola 64,2). Sf. Augustin scrie: "Copilul devine creştin, nu prin credinţă, care are temelia în voinţă, ci prin sacramentul credinţei (botez...). Când copilul ajunge la pricepere, nu mai primeşte încă odată botezul, numai îl înţelege şi îşi supune voinţa" (Epistola 96, Nr. 10). Se constată, deci, atât din Sfânta Scriptură, cât şi din tradiţia Apostolică, admiterea copiilor la taina botezului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Sf. Ciprian ne spune că, din cauza păcatului strămoşesc, copiii au nevoie de botez, să nu aştepte 8 zile, căci aşa cum Dumnezeu nu caută la faţă, nu caută nici la vârstă" (Epistola 64,2). Sf. Augustin scrie: "Copilul devine creştin, nu prin credinţă, care are temelia în voinţă, ci prin sacramentul credinţei (botez...). Când copilul ajunge la pricepere, nu mai primeşte încă odată botezul, numai îl înţelege şi îşi supune voinţa" (Epistola 96, Nr. 10). Se constată, deci, atât din Sfânta Scriptură, cât şi din tradiţia Apostolică, admiterea copiilor la taina botezului.

Mi-aţi dat dovezi doar din tradiţia post-apostolică, nu din Scriptură cu privire la botezul infantil. Una e una, iar alta e alta!
Pe mine mă scuzaţi dar voi lipsi o vreme... succes la dezbateri! :)

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi cum să propovăduieşti unui bebeluş? E ca şi cum ai propovădui la pereţi!

Concluzia e clara, copii care nu au ajuns la varsta discernamantului sunt considerati de neoprotestanti un fel de fiinte inferioare celor umane, ca si animalele. Nu trebuie botezati, oricum nu sunt decat partial oameni si nu au nevoie de mantuire.
E evident ca un copil mic nu are cum sa se nasca invatat, nu stie nimic atunci cand e mic. Harul e un dar al Domnului catre oameni, nu are niciun merit un om sa primesca harul si bunul Dumnezeu s-a milostivit sa ne trimita harul desi dupa caderea lui Adam nimeni nu-l mai putea primi.
In felul asta un bebelus nu ar trebui hranit, avut grija de el, etc. Botezul si harul sunt pentru sufletul sau, asta insemna pentru neoprotestanti ca micutii nu au suflet?

Cred ca asta vine si din conceptia protestanta ca toti oamenii din cauza caderii lui Adam sunt rai si au cazut de tot. In ortodoxie toti oamenii sunt buni din fire, nu rai din nastere.

[catalin2]

În prealabil postat de sebislider

Nu mai comentez ca nu are rost.

Astea sunt prostii ce tin de "corectitudine politica" si conceptii ecumeniste. Adica sa respecti pe cineva inseamna sa spui ca un cal are sase picioare, daca el considera asta, ca altfel nu e respect. Sau ca neoprotestantii au aceeasi dreapta credinta ca si ortodocsii sau ca au botez.

Vedem multi neoprotestanti care ne tot bat la cap cu ecumensimul lor, dar de fapt e o mare pacaleala. Chiar neoprotestnatii sunt cei ce ii boteaza pe toti cei ce vin de la ortodocsi sau din alte culte, deci spun ca aceia nu-s botezati sau ca nu sunt crestini. Ecumenismul e un fel de pacaleala doar pentru ortodocsi, sa creada ca toate cultele sunt la fel ca sa fie mai usor convertiti.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Răspuns: Isus ne spune: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea intra în împărăţia lui Dumnezeu". Însă pruncii pot intra în împărăţia lui Dumnezeu, după cum spune însuşi Mântuitorul: "Lăsaţi pruncii să vină la Mine şi nu-i opriţi, că a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu" (Luca 18,16). Prin urmare, dacă nimeni nu se poate mântui fără botez, iar copiii pot moşteni împărăţia lui Dumnezeu, înseamnă că ei pot fi botezaţi. Isus nu condiţionează vârsta şi vedem că El iubea copiii, deci putem fi siguri că nu i-ar fi lipsit de viaţa harului până la vârsta adultă. Căci, dacă fără botez omul nu poate deveni creştin, ar însemna că un copil nebotezat, care moare, nu ajunge în fericirea eternă. Care părinte nu doreşte să fie împreună cu copiii săi în paradis?

Răscumpărarea este un dar gratuit făcut de Iisus. Copilul trebuie botezat la naştere pentru a deveni creştin şi a se putea împărtăşi de comoara spirituală a creştinilor. Aşa cum nu copiii au supărat pe Dumnezeu, ci Adam, tot aşa ei pot deveni creştini prin promisiunile făcute de naşi în locul lor. Când vor face prima cuminecare, ei vor reînnoi singuri toate promisiunile făcute la botez.

Cred ca textul l-ai luat dintr-o sursa catolica, in ortodoxie copilul de impartaseste imediat dupa botez, nu la sapte ani ca la catolici (sau 14 ani). Citesc acum ca nici Taine mirungerii nu o primesc decat la 14 sau 7 ani. Asadar e acelasi lucru de fapt, noi spunem ca Sfanta Taina a Mirungerii este primirea harului, echivalenta cu punerea mainilor si vorbirea in limbi in trecut (semn ca au primit har). Botezul e doar botezul cu apa, Mirungerea e botezul cu Duh Sfant. De fapt catolicii au cam aceeasi greseala.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci, dacă e să ne luăm după interpretarea matale fundamentalistă, înseamnă că toţi ortodocşii botezaţi în pruncie sunt iremediabil sortiţi Iadului!

A condamna la Iad presupune a judeca => rol atribuit singurului Judecător Care este Hristos şi atît. Mare grijă aici! Nimeni dintre noi nu poate şti dinainte unde vor ajunge cei care mor. Înţelegem din versetul Ioan 3,5 unde NU pot ajunge, NU unde vor ajunge. Iar treaba asta ne depăşeşte pe noi, muritorii de rînd, fie teologi sau simpli creştini.

În prealabil postat de osutafaraunu

Căci niciun pruncuşor nu poate să se nască din nou/de sus schimbându-şi viaţa şi având o experienţă reală a metanoiei la vârsta lui fragedă.

Ba poate, deoarece la Botez şi la Mirungere primeşte harul Duhului Sfînt, primeşte înfierea care-l face fiu al Lui Dumnezeu, iertarea păcatului strămăşesc. Pe moment, căci păcatele conştiente de după îl vor separa de sfinţenia pe care Dumnezeu i-o dăruieşte celui botezat, evident.

Deci: naşterea din nou poate fi oricînd, metanoia numai la maturitate.

În prealabil postat de catalin2

Ecumenismul e un fel de pacaleala doar pentru ortodocsi, sa creada ca toate cultele sunt la fel ca sa fie mai usor convertiti.

Este evident. Pe cei care au venit cu ideea ecumenismului îi roade faptul că nu sunt cu Adevărul, n-au identitate. Faptul că ideea ecumenismului nu a plecat de la ortodocşi spune cam totul.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Este evident. Pe cei care au venit cu ideea ecumenismului îi roade faptul că nu sunt cu Adevărul, n-au identitate. Faptul că ideea ecumenismului nu a plecat de la ortodocşi spune cam totul.

Se si observa, majoritatea eterodocsilor de pe forum sunt din ortodocsii pacaliti de idei ecumeniste care astfel s-au convertit la alt cult si acum vor sa ne propovaduiasca si noua aceste idei ecumeniste. Eu nu inteleg, daca tot crede ca toate cultele sunt bune, de ce s-a mai convetit la un alt cult, nu putea sa ramana ortodox?

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana]Cred ca acuza care se aduce reformatorilor protestanti, este ca au ales solutia facila, de a se desprinde de trupul Bisericii, in loc “sa-si poarte crucea”.

Din cate stiu eu din Biserica nu s-a desprins niciun cult protestant sau neoprotestant. Au fost cativa schismatici (rascolnici, stilisti, etc.)

[NeInocentiu]

Avand in vedere ca Iisus spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu" si nu spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va boteza cineva , nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu", ma intreb daca botezul (ma refer la procedura de botezare cu slujba si scufundarea si iesirea din apa) este singura metoda de a te naste din apa si din Duh. Poate in marea majoritate a cazurilor este singura, dar este unica ? Nu pot exista cazuri speciale, cum ar fi talharul de pe cruce caruia i s-a promis raiul?