O relatie personala cu Iisus Hristos

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune).

Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioşi să ţină minte mai uşor textul sfânt. Vă amintiţi, când eraţi copil ? Ştiaţi mai multe cântecele decât fragmente de text în proză. În sfârşit, însuşi termenul de "psalmodiere" ne trimite cu gândul la psalmi, care au fost cântaţi dintotdeauna.

Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli.

Pe ce vă bazaţi ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinţilor Apostoli ? Nu tot prin "predicuţe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, aşa cum azi numai pastorii azesişti ţin ?

Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Ce rezultate ? Din 10 leproşi, numai unul I-a mulţumit Domnului, astea erau rezultatele şi pe vremea aceea. Din patru seminţe aruncate, rodea una.

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.

Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relaţie personală cu Isus la azesişti, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioşi să ţină minte mai uşor textul sfânt.

Spuneti vorbe goale, domnule Mihnea. Adevarul este ca cei care participa la ritualuri nu stiu mai nimic din Sfanta Scriptura (nu ma refer la memorare de versete ci de invataturi). Stiu ce spun. Doar traiesc printre ortodocsi (catolici nu prea am cunoscut, dar cred ca si ei sunt tot pe acolo).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe ce vă bazaţi ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinţilor Apostoli ? Nu tot prin "predicuţe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, aşa cum azi numai pastorii azesişti ţin ?

Predicute, predicele sau ce or fi fost, cert este ca Sfintii Apostoli nu pierdeau timpul cu ritualuri ci propovaduiau adevarul Scripturii, pe inteles, prin vorbire simpla.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce rezultate ? Din 10 leproşi, numai unul I-a mulţumit Domnului, astea erau rezultatele şi pe vremea aceea. Din patru seminţe aruncate, rodea una.

Subestimati crestinismul din vremea Sfintilor Apostoli, cand se botezau cu miile.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relaţie personală cu Isus la azesişti, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?

De unde ii cunosti dumneata pe adventistii de ziua a saptea? Si, aveti grija la exprimari. Eu nu v-am facut papistas sau altcumva.

Considerati ca respectarea unei porunci dumnezeiesti este un act fariseic? In schimb, este crestineasca schimbarea (facuta de biserica catolica) a singurei zile a saptamanii binecuvantate si sfintite de Dumnezeu (ziua a saptea) cu ziua intaia (despre care nu se spune nicaieri in Scriptura ca ar fi sfintita si binecuvantata)?

P.S. Mi-am adus aminte de un aspect. Pe un alt topic (sters cu totul), unde se discuta despre cinstirea parintilor, dvs. ati facut referire la porunca a patra (ca si cum aceasta s-ar referi la relatia cu parintii). Care este porunca a patra, din Scriptura (nu din catehismul catolic) domnule Mihnea? V-am intrebat si pe acel topic dar a fost sters cu totul (stiti dvs. de ce).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Spuneti vorbe goale, domnule Mihnea. Adevarul este ca cei care participa la ritualuri nu stiu mai nimic din Sfanta Scriptura (nu ma refer la memorare de versete ci de invataturi). Stiu ce spun. Doar traiesc printre ortodocsi (catolici nu prea am cunoscut, dar cred ca si ei sunt tot pe acolo).

În privinţa aceasta, catolicii nu se deosebesc prea mult de ortodocşi sau de adventişti. Unii ştiu învăţăturile, alţii cred că le ştiu, dar de fapt nu le ştiu. Şi mai sunt dintre cei care nu le ştiu, dar bine că nu au pretenţia de a le şti.

Predicute, predicele sau ce or fi fost, cert este ca Sfintii Apostoli nu pierdeau timpul cu ritualuri ci propovaduiau adevarul Scripturii, pe inteles, prin vorbire simpla.

Un exemplu despre cei care cred că ştiu, dar nu ştiu, avem chiar aici. Documentându-vă prin simpla recitire a textului biblic, veţi vedea că în vremurile apostolice creştinii participau la ritualuri. De exemplu, la ritualul Frângerii Pâinii. Tot aşa fac şi creştinii de azi, cei apuseni la rubrica din ritualul lor numită "Ecce Agnus Dei", iar cei răsăriteni la o parte a ritualului lor numită "proscomidie".

Subestimati crestinismul din vremea Sfintilor Apostoli, cand se botezau cu miile.

Tot aşa de botează şi azi. Şi se adună nu cu miile, ci cu milioanele. Primul Papă a adunat "ca la trei mii de credincioşi". Vreţi să vă pun nişte poze, să vedeţi câţi adună, astăzi, urmaşul Lui, atunci când predică ?

De unde ii cunosti dumneata pe adventistii de ziua a saptea? Si, aveti grija la exprimari. Eu nu v-am facut papistas sau altcumva.

Spre deosebire de "papistaş", care e termen ironic, cel de "azesist" nu ar trebui să fie astfel. Asociaţia noastră religioasă se cheamă "Biserica Catolică", prin urmare e logic să ne spuneţi "catolici". Asociaţia dv religioasă se cheamă, din câte ştiu, "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea", prin urmare eu personal nu văd nimic ridicol în a vă numit astfel. Dar, dacă dv vedeţi, atunci să îmi indicaţi dv termenul pe care îl consideraţi corect şi am să-l folosesc.

Iar "adventişti de zia a şaptea" (e bine aşa ?) am cunoscut destui.

Considerati ca respectarea unei porunci dumnezeiesti este un act fariseic? [

Da, dacă este făcută în sensul în care o făceau fariseii şi aşa cum Isus ne-a spus să nu facem, este un act fariseic fără discuţie. Spre exemplu, fapta asistentei medicale X de a refuza să lucreze sâmbăta la secţia de primiri urgenţe a Spitalului Fundeni consider că este un act fariseic, unul despre care Domnul nostru a vorbit în mod specific.

In schimb, este crestineasca schimbarea (facuta de biserica catolica) a singurei zile a saptamanii binecuvantate si sfintite de Dumnezeu (ziua a saptea) cu ziua intaia (despre care nu se spune nicaieri in Scriptura ca ar fi sfintita si binecuvantata)?

P.S. Mi-am adus aminte de un aspect. Pe un alt topic (sters cu totul), unde se discuta despre cinstirea parintilor, dvs. ati facut referire la porunca a patra (ca si cum aceasta s-ar referi la relatia cu parintii). Care este porunca a patra, din Scriptura (nu din catehismul catolic) domnule Mihnea? V-am intrebat si pe acel topic dar a fost sters cu totul (stiti dvs. de ce).

Atât despre faptul că Domnul nostru a schimbat ziua sfântă a creştinilor, cât şi despre numerotarea poruncilor în Biserica Catolică am mai vorbit cu alte prilejuri. Ori de câte ori folosiţi termenul de "sex" şi toate flexiunile lui, de exemplu "sexual", sunteţi tributar acestei numerotări catolice lăsate nouă de Sf Augustin. "Sex" vine de la "sextum", adică porunca a şasea, cea care interzice curvia şi preacurvia. Soţiei dv îi vorbiţi de "pent", de la "pentium" ?

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În privinţa aceasta, catolicii nu se deosebesc prea mult de ortodocşi sau de adventişti. Unii ştiu învăţăturile, alţii cred că le ştiu, dar de fapt nu le ştiu. Şi mai sunt dintre cei care nu le ştiu, dar bine că nu au pretenţia de a le şti.

Nu cred ca este corecta asocierea dvs. Intr-una din categorii exista copii care cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat multi preoti din celelalte 2 categorii. Nu ma refer la interpretare. Doar la cunoastere (ca sa ai apoi ce sa interpretezi).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un exemplu despre cei care cred că ştiu, dar nu ştiu, avem chiar aici. Documentându-vă prin simpla recitire a textului biblic, veţi vedea că în vremurile apostolice creştinii participau la ritualuri. De exemplu, la ritualul Frângerii Pâinii. Tot aşa fac şi creştinii de azi, cei apuseni la rubrica din ritualul lor numită "Ecce Agnus Dei", iar cei răsăriteni la o parte a ritualului lor numită "proscomidie".

Nu am spus ca nu participau la ritualuri. Participau. La unele mai des, la altele mai rar sau niciodata. Dar, ceea ce predomina in crestinismul apostolic era invatarea prin cuvinte rostite clar si pe intelesul norodului. In NT se pomeneste ici colo despre ritualuri. Dar verbul "a invata" (cu conjugarile sale) apare de peste 100 de ori. Ce va spune acest lucru. Ce caracteriza cresinismul apostolic (crestinismul autentic)? Ritualismul sau invatarea si trairea in viata de zi cu zi a celor invatate?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tot aşa de botează şi azi.

Gresit spus "se boteza". Corect spus este "sunt racolati si botezati fara consimtamantul lor" (pentru ca nu au capacitate de intelegere si decizie). Este rusinos sa va laudati cu asa ceva.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi se adună nu cu miile, ci cu milioanele. Primul Papă a adunat "ca la trei mii de credincioşi". Vreţi să vă pun nişte poze, să vedeţi câţi adună, astăzi, urmaşul Lui, atunci când predică ?

Si neo-protestantii fac show-uri la care se aduna cu miile. Mare scofala.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar "adventişti de zia a şaptea" (e bine aşa ?)

Este bine. Trebuia sa o stiti de mult. Doar sunteti o persoana educata.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, dacă este făcută în sensul în care o făceau fariseii şi aşa cum Isus ne-a spus să nu facem, este un act fariseic fără discuţie.

Corect. Porunca a patra (referitoare la ziua a saptea) trebuie pazita asa cum ne-a aratat Domnul sambetei (care a dezlegat sambata de regulile fariseice, redandu-i frumusetea de la inceput, din eden), nu cum o pazeau fariseii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spre exemplu, fapta asistentei medicale X de a refuza să lucreze sâmbăta la secţia de primiri urgenţe a Spitalului Fundeni consider că este un act fariseic, unul despre care Domnul nostru a vorbit în mod specific.

O asistenta medicala de la urgente, are dreptul la o zi de odihna saptamanala. Ce era asa de dificil sa i se acorde aceasta zi ,sambata, mai ales ca este adventista? Sa le fie rusine celor care au incercat sa puna o adventista sa lucreze in ziua sfintita de Dumnezeu.

Un alt aspect al aceleasi probleme: unele cadre medicale adventiste lucreaza si in ziua de sambata (in cazul cand nu exista altcineva), refuzad sa fie remunerate. Vor ca actul lor sa fie o facere de bine, ceea ce Domnul sambetei incurajeaza.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Atât despre faptul că Domnul nostru a schimbat ziua sfântă a creştinilor,

Cand spuneti Domnul nostru, la cine va referiti. La cel de la Roma? Caci acesta (si institutia pe care o conduce) a schimbat ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit (ziua a saptea).

Cat despre Domnul sambetei, EL nu a schimbat niciodata ce a fost binecuvantat si sfintit de Dumnezeu, inca de la facerea lumii si a fost scris in piatra tot de Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe ce vă bazaţi ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinţilor Apostoli ? Nu tot prin "predicuţe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, aşa cum azi numai pastorii azesişti ţin ?

Iată un exemplu de "predicuţă" ţinută de un "pastor azeşist": Fapte 20,7-9.

P.S. Nu puteţi nega că sf. apostol Pavel era
- "pastor" (păstor de suflete şi predicator de predici)
- "adventist" (aşteptător al celui de-al doilea advenţiu)
- "de ziua a 7-a" (adică de sâmbăta mai pe româneşte)

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iată un exemplu de "predicuţă" ţinută de un "pastor azeşist": Fapte 20,7-9.

P.S. Nu puteţi nega că sf. apostol Pavel era
- "pastor" (păstor de suflete şi predicator de predici)
- "adventist" (aşteptător al celui de-al doilea advenţiu)
- "de ziua a 7-a" (adică de sâmbăta mai pe româneşte)

Din raspunsul de mai sus sa intelg ca predicutele ortodoxe nu sint bune ca sint scurte, in schimb ale dumneavoastra sint ca in exemplul de mai sus? Adventistii din zona mea au adunari mai scurte decit o slujba ortodoxa. Nu mai spun ca "cunoasterea" Domnului se rezuma doar la 3 lucruri: simbata-porc-nu rugaciune pentru decedati. Toti adventistii pe care ii cunosc se invirt in jurul acestor idei principale. Inclusiv dumneavoastra. Doar ca dumneavoastra mai aveti si problema cu moastele si cu sfintitul obiectelor. Nu i-am auzit niciodata (si nici pe dumneavoastra) vorbind despre lupta cu pacatul, despre dorinta de crestere spirituala si apropiere de Domnul, despre rugaciune pentru cei care sint in pacat sau departe de Domnul si indeobste despre nimic din ceea ce il preocupa pe crestinul obisnuit catolic, de exemplu.

In alta ordine de idei, versetele indicate de dumneavoastra ne arata ca apostolii se adunau in prima zi a saptaminii pentru fringerea piinii, respectiv duminica, lucru pe care dumneavoastra nu il faceti.

Si in ultimul rind, daca sustineti ca relatia du DOmnul este una personala ( s-ar parea ca toti cei de pe acest forum sustin acest lucru), care este motivul pentru care sustineti ca mersul la sfinta Liturghie ca ar fi gresit sau lipsit de rezultate, mai ales ca nu ati experimentat acest lucru? Fiecare e liber sa-L caute si sa-L gaseasca pe Domnul asa cum crede de cuviinta. Duhul Sfint actioneaza cum vrea El si exemplele sfintilor ne arata ca acioneaza si asupra analfabetilor care Il cauta cu staruinta pe Domnul. Ce inseamna pentru dumneavoastra o relatie personala cu Domnul nostru? Cum traiti zi de zi aceasta relatie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Din raspunsul de mai sus sa intelg ca predicutele ortodoxe nu sint bune ca sint scurte, in schimb ale dumneavoastra sint ca in exemplul de mai sus? Adventistii din zona mea au adunari mai scurte decit o slujba ortodoxa.

Nu puteţi înţelege asta, era doar un răspuns dat domnului Dragomir. Şi adventiştii din zona mea au predici mai scurte decât o liturghie ortodoxă, doar rar se ajunge la predici mai lungi de o oră.

În prealabil postat de nutucutu

Nu mai spun ca "cunoasterea" Domnului se rezuma doar la 3 lucruri: simbata-porc-nu rugaciune pentru decedati. Toti adventistii pe care ii cunosc se invirt in jurul acestor idei principale. Inclusiv dumneavoastra. Doar ca dumneavoastra mai aveti si problema cu moastele si cu sfintitul obiectelor.
Nu i-am auzit niciodata (si nici pe dumneavoastra) vorbind despre lupta cu pacatul, despre dorinta de crestere spirituala si apropiere de Domnul, despre rugaciune pentru cei care sint in pacat sau departe de Domnul si indeobste despre nimic din ceea ce il preocupa pe crestinul obisnuit catolic, de exemplu.

Aceasta denotă o cunoaştere superficială a adventismului. Dacă aveţi nelămuriri cu privire la credinţa mea personală, mă puteţi întreba şi vă voi răspunde cu plăcere.

În prealabil postat de nutucutu

In alta ordine de idei, versetele indicate de dumneavoastra ne arata ca apostolii se adunau in prima zi a saptaminii pentru fringerea piinii, respectiv duminica, lucru pe care dumneavoastra nu il faceti.

Păi vedeţi cum dumneavoastră "vă învârtiţi în jurul" acestei idei?... Probabil vă aşteptaţi să vă spun iarăşi despre ce însemna prima zi a săptămânii pentru "creştinii primari"... n-o voi face...

În prealabil postat de nutucutu

Si in ultimul rind, daca sustineti ca relatia du DOmnul este una personala ( s-ar parea ca toti cei de pe acest forum sustin acest lucru), care este motivul pentru care sustineti ca mersul la sfinta Liturghie ca ar fi gresit sau lipsit de rezultate, mai ales ca nu ati experimentat acest lucru? Fiecare e liber sa-L caute si sa-L gaseasca pe Domnul asa cum crede de cuviinta.

Vă susţin punctul de vedere. Acesta este motivul pentru care noi nu forţăm intrarea într-o anumită biserică. N-am spus că ar fi greşit mersul la liturghie. Pentru un ortodox desigur... căci pentru un adventist şi pentru un creştin primar era cu totul lipsit de sens. Ei tocmai au ieşit dintr-o religie bazată pe forme şi ritualuri... nu vor să se reîntoarcă acolo.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioşi să ţină minte mai uşor textul sfânt. Vă amintiţi, când eraţi copil ? Ştiaţi mai multe cântecele decât fragmente de text în proză. În sfârşit, însuşi termenul de "psalmodiere" ne trimite cu gândul la psalmi, care au fost cântaţi dintotdeauna.



Pe ce vă bazaţi ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinţilor Apostoli ? Nu tot prin "predicuţe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, aşa cum azi numai pastorii azesişti ţin ?



Ce rezultate ? Din 10 leproşi, numai unul I-a mulţumit Domnului, astea erau rezultatele şi pe vremea aceea. Din patru seminţe aruncate, rodea una.


Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relaţie personală cu Isus la azesişti, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?

complicat domnule Mihnea cu neo-protestantismul asta,nu credeti?