Noi date stiintifice despre Giulgiul din Torino

[laurastifter]

În prealabil postat de MariS_

Eu zic ca nu e rau ca ati amintit de inchizitie pentru ca oamenii au, in general, tendinta de a repeta ceea ce uita. Pentru cine doreste date, liste sau doar sa nu uite ceea ce s-a intamplat atunci dau un link cu o lucrare de doctorat in domeniu: http://doctorat.ubbcluj.ro/sustinere...a_Mihai_ro.pdf
M-a bucurat ceea ce ati scris despre stiinta si credinta. Impartasesc aceleasi idei. Doamne ajuta! Sa aveti parte de un Craciun binecuvantat impreuna cu cei dragi.

On-topic: Eu cred ca acel giulgiu are chipul lui Hristos imprimat pe el, caci ce poate revela mai exact chipul lui Hristos din noi decat martiriul si inca pe cruce? Chiar daca n-ar fi totusi giulgiul cu care a fost infasurat Hristos, desi sunt sanse mari sa fie, chipul imprimat pe el e icoana chipului lui Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Doamne ajută!
Vă mulţumesc mult pentru cuvintele frumoase... Ca de obicei, aveţi o atitudine cu adevărat creştinească!

Aşa cred şi eu în legătură cu acel chip imprimat pe giulgiul de la Torino.

Să aveţi un Crăciun binecuvântat alături de toţi cei dragi şi un an nou plin de bucurii!

Dumnezeu să fie cu dvs!

[laurastifter]

Observ că mi-au mai fost adresate câteva mesaje, la care voi răspunde în seara aceasta, sau în cursul zilei de mâine.

Până atunci, vă doresc tuturor sărbători fericite şi un an nou plin de bucurii! Să ne bucurăm împreună de Naşterea Mântuitorului nostru drag, împărtăşindu-le şi altora din bucuria noastră, atât cât ne stă în putinţă!

Să fiţi iubiţi!

"Naşterea Ta, Hristoase, Dumnezeul nostru, răsărit-a lumii lumina cunoştinţei. Că întru dânsa cei ce slujeau stelelor de la stea s-au învăţat să se închine Ţie, Soarelui Dreptăţii, şi să Te cunoască pe Tine, Răsăritul cel de sus. Doamne, slavă Ţie!"

[bogdan81]

Konjiro,

Spuneti ca unele confesiuni au acceptat teoria evolutiei fiindca nu aveau de ales, fiind o teorie foarte bine fundamentata stiintific.
Insa, asa cum spuneam, teoriile stiintifice se mai si schimba.
Si teoria relativitatii era una din acele teorii stiintifice foarte bine fundamentata, si iata ca incepe totusi sa cam scartaie.
Ce dovada mai buna decat asta vreti pentru faptul ca stiinta e atat de relativa si schimbatoare?
Eu unul, sunt convins ca la un moment dat, va cadea si evolutionismul, insa nu pot spune cand se va intampla asta.
Cred ca omul mai trebuie sa se si smereasca putin si sa realizeze ca nu poate cuprinde totul cu mintea sa.
Ma refer aici la faptul ca in momentul de fata stiinta pare sa se afle intr-un impas.
Imposibilitatea de a unifica cele 2 mari teorii, mecanica cuantica si teoria relativitatii, caracterul pur probabilistic al primeia, indoielile care incep sa apara cu privire la cea de-a doua, imposibilitatea fizicienilor de a intelege noua fizica care depaseste logica umana, cele 2 teoreme de incompletitudine ale lui Godel care afirma imposibilitatea de a cunoaste total lumea, toate acestea si multe altele arata insuficienta metodei de cunoastere stiintifice.
Nu pledez impotriva stiintei, ci pledez doar pentru o atitudine putin mai rezervata.
Nu stim ce va fi peste 100 sau 200 de ani. Poate ca atunci, oamenii din vremea aceea vor rade de prostiile pe care le cred oamenii de acum.

[bogdan81]

Craciun fericit tuturor !

[AlinB]

De pe link -ul de unde a pornit discutia:

"A series of experiments conducted by Italian researchers indicate the Shroud of Turin is likely authentic, but the team has not yet reached a definite conclusion."

Cate certitudini stiintifice..

[konijiro]

Insa, asa cum spuneam, teoriile stiintifice se mai si schimba.
Si teoria relativitatii era una din acele teorii stiintifice foarte bine fundamentata, si iata ca incepe totusi sa cam scartaie.
Ce dovada mai buna decat asta vreti pentru faptul ca stiinta e atat de relativa si schimbatoare?

Asa, si? Cand au fost ele inlocuite de ceva scris in Biblie, dovedit stiintific si empiric ca adevarat?

Tot ce ati scris pana acum dovedeste ca nu intelegeti ce este stiinta, si cum lucreaza ea. Da, e relativa si schimbatoare, dar asta inseamna ca nu exista o dogma neatacabila, si informatiile noi sunt luate in considerare.

Eu unul, sunt convins ca la un moment dat, va cadea si evolutionismul, insa nu pot spune cand se va intampla asta.

Si daca va "cadea", credeti ca se va dovedi ca povestea cu Omul creat din tzarana e adevarata? Succes.

Cred ca omul mai trebuie sa se si smereasca putin si sa realizeze ca nu poate cuprinde totul cu mintea sa.

Mda. Daca acest gen de gandire era universal, nu mai conversam pe aici, si inca mancam carne cruda.

Ma refer aici la faptul ca in momentul de fata stiinta pare sa se afle intr-un impas.

Newsflash: stiinta e intr-un continuu impas, pentru ca nu are toate raspunsurile. Dar metoda stiintifica functioneaza, si e singurul mijloc (dovedit) de a obtine raspunsuri.

Imposibilitatea de a unifica cele 2 mari teorii, mecanica cuantica si teoria relativitatii, caracterul pur probabilistic al primeia, indoielile care incep sa apara cu privire la cea de-a doua, imposibilitatea fizicienilor de a intelege noua fizica care depaseste logica umana, cele 2 teoreme de incompletitudine ale lui Godel care afirma imposibilitatea de a cunoaste total lumea, toate acestea si multe altele arata insuficienta metodei de cunoastere stiintifice.

Asa, si? Alternativa e care? Revelatia? Bun. Astept cu interes ca un pustnic ortodox sa coboare de pe munte si sa ne prezinte solutia la problema de mai sus. Cam care credeti ca sunt sansele sa se intample? Nu de alta, dar am avea nevoie si de un leac pentru cancer, printre altele. Asteptam cu nerabdare.

Nu pledez impotriva stiintei, ci pledez doar pentru o atitudine putin mai rezervata.

Hahaha. Adica pledati pentru o atitudine "rezervata" cand e vorba de stiinta, care functioneaza fara putinta de tagada, dar acceptati fara rezerve povestile fantastice scrise acum mii de ani de niste necunoscuti, si care nu sunt sustinute de nimic observabil empiric. Bine.

Nu stim ce va fi peste 100 sau 200 de ani. Poate ca atunci, oamenii din vremea aceea vor rade de prostiile pe care le cred oamenii de acum.

Da. Si religia se va numara printre ele. Deja sunt oameni care o fac.

[konijiro]

Că, de fapt, nici măcar acela nu a fost condamnat de Inchiziţie pentru descoperirile sale ştiinţifice epocale, a căror listă este următoarea: ( ) ci a fost vorba de un constat de erezie, să auzim de bine !

Ah, daca l-au ars pe rug pentru erezie, e perfect acceptabil.

Spuneti-mi, va rog, stiti de lista lucrarilor interzise pe care o compila Vaticanul? Puteti sa imi spuneti pana in ce an scrierile lui Galileo au fost pe lista respectiva?

Clar, scurt si la obiect.

Nu e nici clar, nici (atat de) scurt, si nici macar la obiect.
Mai exact, cine are dreptul sa defineasca domeniile in care stiinta are sau nu dreptul sa lucreze? Biserica? De unde pana unde? Cand a adus teologia, vreodata, vreo informatie care a contribuit la progresul omenirii?
Pe cat facem pariu ca daca sap un pic gasesc vreun cleric care a spus, la un moment dat, ca si cosmologia e in afara domeniului stiintei, ca doar stim ca Dumnezeu a creat Universul, deci de ce sa ne mai batem capul?

Si daca valorile etice si morale sunt apanajul teologiei, unde sunt progresele? De ce tarile religioase stau cel mai prost exact pe partea de etica si morala?

Pentru Dv., tin sa va anunt ca stiintele cognitive se ocupa deja de problemele de mai sus. Si rezultatele apar, in mod destul de timid, pentru ca stiintele respective sunt la inceput. Dar progres exista.

[Mihnea Dragomir]

Un nou studiu susţine autenticitatea Giulgiului lui Cristos. Este vorba de studierea granulelor de polen prinse în ţesătură. Marzia Boi, expert în specialitatea botanicii care se ocupă cu studiul polenului, conchide că ele aparţin unor specii folosite în practicile funerare din Orientul Mijlociu.

http://vaticaninsider.lastampa.it/en...o-turin-15330/

Studiul Boi arată că cele mai frecvente granule de polen aparţin speciei Hellichrysum (29,1 %) urmate de Cistaceae (8,2 %). Din faptul că aceste specii sunt entomofile (purtate de insecte şi nu de vânt) reiese că Giulgiul a stat în contact direct cu plantele şi, probabil, cu uleiuri. Cantitatea totală (concentraţia) de granule de polen prinse în ţesătură este remarcabilă.

Asta ar corespunde unei frumoase tradiţii pe care am observat-o la biserica mea şi la care episcopul nostru ţine foarte mult: acoperirea Sfântului Epitaf cu petale de flori din florile aduse de credincioşi. Se adună atât de multe, încât acoperă cu totul ţesătura şi, în faţa Epitafului astfel împodobit în Săptămâna Patimilor, ne închinăm şi facem trei metanii mari.

[Mihnea Dragomir]

Sfantul Giulgiu va fi expus spre venerare credinciosilor intre 19 aprilie si 24 iunie in Domul din Torino. O preinscriere este necesara.

Sursa: http://www.sindone.org/santa_sindone...a_Sindone.html