Sunt legile Sabatului obligatorii pentru crestini in ziua de astazi?

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

Am raspuns cat de simplu am putut, printr-un exemplu concret. Inteleg cam ce ati fi vrut dvs., dar nu am cum sa dau un raspuns exact, standard. Nu exista asa ceva.



Nu este corect. Paganul de care v-am vorbit, incalca unele din Cele 10 Porunci. Nu stia despre ele. Dar, ce stia respecta. Iar, mai tarziu, va respecta ce va afla si va sti. Nu va avea o inima impotrivitoare. Iar Dumnezeu asta vede si judeca: atitudinea inimii (de ascultare, din dragoste sau de impotrivire - uneori prin diferite artificii, cum ar fi justificarile teologice).

Nu vorbesc de legea care o respecta ci cea pe care nu o respecta. In primele trei capitole din Romani Dumnezeu arata ca nici cei ce sunt sub lege (evrei) nici cei ce nu sunt sub lege (greci) au pacatuit impotriva lui Dumnezeu

Romani cap 3:
9 *Dar ce? Avem noi vreo precădere? Nicidecum. Căci am învinuit mai înainte şi pe iudei, şi pe elini, că toţi sunt sub păcat,*
10 *După cum este scris: "Nu este drept nici unul;*

Cum poate judeca Dumnezeu pe cei care nu au legea?
Romani 2 ne spune
14 *Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,*
15 *Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,*

Ca sa nu mai lungim vorba, cand spune aici fapta legii scrisa in inimile lor (v15) include cele 10 porunci sau nu?

[morroshan]

În prealabil postat de morroshan

Nu vorbesc de legea care o respecta ci cea pe care nu o respecta. In primele trei capitole din Romani Dumnezeu arata ca nici cei ce sunt sub lege (evrei) nici cei ce nu sunt sub lege (greci) au pacatuit impotriva lui Dumnezeu

CORECTURA***
am vrut sa zic si cei ce sunt sub lege si cei ce nu sunt

:))

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

Ca sa nu mai lungim vorba, cand spune aici fapta legii scrisa in inimile lor (v15) include cele 10 porunci sau nu?

Credeam ca s-a lamurit problema aceasta. Nu prea inteleg ce urmariti, dar puneti o intrebare lipsita de logica. Cum ar putea paganii sa aiba inscrisa in inimile lor toate Cele 10 Porunci? Nu ar mai fi pagani. Doar crestinii le au inscrise pe toate, pentru ca le-au fost facute cunoscute.

V-am dat exemplul concret a unui pagan si ce avea inscris in inima lui. Nu stiu ce nu este clar.

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

Credeam ca s-a lamurit problema aceasta. Nu prea inteleg ce urmariti, dar puneti o intrebare lipsita de logica. Cum ar putea paganii sa aiba inscrisa in inimile lor toate Cele 10 Porunci? Nu ar mai fi pagani. Doar crestinii le au inscrise pe toate, pentru ca le-au fost facute cunoscute.

V-am dat exemplul concret a unui pagan si ce avea inscris in inima lui. Nu stiu ce nu este clar.

Haideti sa ne intoarcem la pasajul din Coloseni capitolul 2

13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;
14. Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.

Cum se stie Colose a fost o provincie in Turcia moderna care era in mare parte alcatuita din neamuri dar si o mare comunitate de evrei. Acelasi mix de populatie se afla si in biserica din Colose.
Acuma in versetul 13 vorbeste in prima parte doar neamurilor (voi erati morti....)dupa care, incepand in ultima parte a versetului se adreseaza la toata lumea (evreu si neamuri) (iertandu-ne toate gresealele). A zice ca "stergand zapisul ce era asupra noastra" se refera la legea scrisa de Moise este ca si cum ai spune ca legea scrisa de Moise era asupra neamurilor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de morroshan

Acuma in versetul 13 vorbeste in prima parte doar neamurilor (voi erati morti....)dupa care, incepand in ultima parte a versetului se adreseaza la toata lumea (evreu si neamuri) (iertandu-ne toate gresealele). A zice ca "stergand zapisul ce era asupra noastra" se refera la legea scrisa de Moise este ca si cum ai spune ca legea scrisa de Moise era asupra neamurilor.

Nu ştiu cum ar fi putut Pavel să se exprime altfel adresându-se ambelor categorii. De asemenea, nu e de neglijat faptul că primii creştini din rândurile neamurilor au primit odată cu Evanghelia (propovăduită, căci cea scrisă încă nu exista) şi toată moştenirea spirituală a evreilor, incluzând aici desigur Scripturile [Vechiului Testament].
Când Pavel scria în epistola sa despre χειρόγραφον, cu siguranţă atât iudeo-creştinii cât şi creştinii proveniţi dintre neamuri ştiau la ce se referă.

[JoyDivision]

Luca 23:56 s-au întors şi au pregătit miresme şi miruri. Apoi, în ziua Sabatului, s-au odihnit, după Lege.

ce rezulta de aici? ca Domnul murise iar femeile care venisera cu Isus din Galileea au tinut Sabatul. Deci ce concluzie tragem? ca niciodata in timpul vietii Lui, Domnul nu a invatat ca Sabatul a trecut sau ca a fost schimbat cu Duminica, pentru ca daca ar fi invatat asa, acele femei nu s-ar mai fi odihnit in Sabat.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

Luca 23:56 s-au întors şi au pregătit miresme şi miruri. Apoi, în ziua Sabatului, s-au odihnit, după Lege.

ce rezulta de aici? ca Domnul murise iar femeile care venisera cu Isus din Galileea au tinut Sabatul. Deci ce concluzie tragem? ca niciodata in timpul vietii Lui, Domnul nu a invatat ca Sabatul a trecut sau ca a fost schimbat cu Duminica, pentru ca daca ar fi invatat asa, acele femei nu s-ar mai fi odihnit in Sabat.

Femeile acelea erau evreice, respectau Legea Veche. In timpul vietii Lui Iisus nu existau crestini.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Femeile acelea erau evreice, respectau Legea Veche.

bine, dar legea libertatii in Christos (Iacov 1:25, numita lege desavarsita) a fost data in primul rand pentru evrei, nu?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Femeile acelea erau evreice, respectau Legea Veche.

Una din "femeile acelea" era maica Domnului. Credeţi că ea respecta Legea Veche? Credeţi că se mai ducea la Templu cu jertfe de animale când ştia sigur că Fiul ei înlocuise şi desfiinţase tot ce însemna "legea veche"? Urâtă impresie aveţi despre maica Domnului! Dacă aş avea atitudinea unui taliban, aş spune că "o huliţi pe Maica Domnului!"

Un alt aspect pe care-l scăpaţi din vedere:

"Ele s-au întors şi au pregătit miresme şi uleiuri aromate. Apoi, în ziua de Sabat, s-au odihnit, potrivit poruncii." (Luca 23,56 - versiunea N.T.R.)

În originalul grecesc: κατά τήν έντολήν = conform Poruncii.
Deci, conform Poruncii, nu conform "legii vechi". Sugestiv faptul că o spune singurul evanghelist ne-evreu. El nu respecta "legea veche", dar respecta Porunca Sabatului.