De ce credem in Dumnezeu?

[Arktinen Susi]

Nicolae44 pot sa zic ca sunt multumit de raspunsul tau,adica sunt argumente cat de cat logice si convingatoare, iar faptul ca nici tu nu ai crezut o perioada este oarecum de ajutor deoarece dupa cum ai spus si tu ne poti intelege mai bine pe cei ce nu credem.Oricum eu nu sunt necredincios in totalitate eu sunt prins doar undeva la mijloc intre stiinta si religie si incerc sa ma lamuresc de anumite lucruri sa ma conving cu adevarat de existenta lui Dumnezeu.
Eu inteleg ca e vorba de spiritualitate doar ca eu ma leg de mici "pasaje" ale religiei sa inteleg cum merg lucrurile,un exemplu ar fi cei cu handicap pentru ca vroiam sa vad unde este ratiunea,o alta problema ar fi toate religiile din lume cu diferite traditii ( spre exemplu nativii americani unde ei aveau religia lor, spiritele lor,bizonul alb etc,iar dupa vin cei albi si incearca cu tarie sa-i crestineze,e ca si cum ar veni cei cu sectele lor la noi,va dati seama pentru oamenii astia ce a inseamnat asta,pur si simplu le-a zdruncinat religia) Nicolae sper c atu sa intelegi ce vreau a zic cu toate astea. :)

Acum daca-mi dati voie sa va citez o mica istorioara din mitologia Lakota,cea care a adus indienilor Pipa Sacra.

<< In vremurile de demult, istorisesc povestitorii Lakota, doi tineri vanatori au plecat sa vaneze bizoni.Zile la rand n-au vanat nimic cand,deodata,vazura venind inaintea lor o femeie tare frumoasa.Era imbracata intr-o piele de bizon alb si purta un sac cu baiera petrecut peste umar.Unul din vanatori, vazand-o asa frumoasa, vru sa o aiba.Dar nici nu s-a apropiat bine de ea, ca s-a preschimbat pe loc intr-o gramajoara de oase.Celalalt vanator pricepu atunci ca avea de-a face cu un Spirit foarte puternic si o conduse cu toata cinstea pana in tabara lui.Acolo, femeia cea obisnuita le darui o pipa cu vatra facuta din piatra rosie si le arata cum s-o foloseasca.

" Sa nu uitati niciodata ca pipa aceasta e sacra.Ea va fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor.Vor fi patru epoci diferite.Va las acum, insa voi veghea asupra voastra in toate cele patru epoci si ma voi intoarce la sfarsitul veacurilor."

Pe urma puse lucrul la loc in sac si-l inmana capeteniei.Apoi se indeparta si se preschimba intr-un bizon alb care se topi in Prerie.
Pipa a fost pastrata din generatie in generatie de catre o familie aleasa anume.Pastratorul actual se numeste Arvol Looking Horse.El o pazeste cu strasnicie si locuieste in rezervatia Cheyenne River ( Dakota de Sud ). >>

Acum eu vreau sa va intreb pe cei de pe acest topic/forum cati dintre voi crede aceasta poveste?
Vreau sa aud parerea voastra apoi am sa va zic si parerea misionarilor.

P.S. Inteleg ca ce am scris eu n-are legatura cu topicul acesta dar intr-un fel pentru mine are, este vorba de religii.

[ioanna]

În prealabil postat de Arktinen Susi

Pipa a fost pastrata din generatie in generatie de catre o familie aleasa anume.Pastratorul actual se numeste Arvol Looking Horse.El o pazeste cu strasnicie si locuieste in rezervatia Cheyenne River ( Dakota de Sud ).

Acum eu vreau sa va intreb pe cei de pe acest topic/forum cati dintre voi crede aceasta poveste?

Cred ca povestea face parte din cultura populara a tribului Lakota. Orice comunitate are nevoie de un “intelept”, care sa-i pastreze unitatea prin gasirea de solutii pentru o buna convietuire si imbunatatire a relatiilor umane si sa serveasca drept model vizibil pentru ea, insa acest „intelept” isi castiga o autoritate infailibila, ca reprezentant al sacrului, asumandu-si responsabilitatea puterii, in scopul slujirii comunitatii. Semnul recunoasterii autoritatii e „pipa” (sacra, a pacii) ce (re)stabileste totodata si comuniunea directa dintre oameni, adunati in jurul focului , deapanand amintiri, povestiri, legende si pazesc obiceiurile mostenite, ce fac parte din zestrea lor genetica, ce leaga timpurile vechi de cele noi, caci voia buna, toba, fumul, cantecele, dansul, reprezinta felul de a simti al tribului lakota, mentalitate ce fiecare generatie o duce mai departe prin spiritul si traditia ancestrala mostenita, pastrandu-si identitatea. Povestirile mitologice, nu cred ca-s simple "povesti", ci parabole, ce reprezinta baza si implicatiile: o cultura si un mod de viata. Tot ce cunosc indienii despre “Spiritul foarte puternic” este incifrat in legende, mijlocit de limbaj, prin urmare relativ fata de realitatea insasi, de aceea, numai traind efectiv ceea ce este el, Pacea, pot sa se apropie de adevar.

[Arktinen Susi]

Bun,asta este o parere foarte buna, uite si versiunea misionarilor.

" Misionarii,cei care i-au crestinat pe indieni, povestesc ca bizonul-femela alb nu era alta decat Fecioara Maria,cat priveste pipa sacra a indienilor,ea este pesemne o reprezentare a lui Hristos!"

Ideea este urmatoare,mai toate natiile de oameni au avut si probabil inca au zeii lor proprii si fiecare isi sustine propria varianta si religie si de aceea am ajuns sa cred ca totul pare o inventie care mai nou si preotii din ziua de azi sa mai faca cate un ban sau vba aia "spalare de creier" tu le arati pe unde iar ei te vor urma.
Inca din antichitate erau preoti care shantajau si se imbracau in aur,defapt si acum se mai practica purtarea hainelor stralucitoare.

Mai este si povestea razboinicei frantuzoaice Ioana d'Arc (Ferioara din Orleans) se spunea ca auzea voci ale celor sfinti si datorita acestor voci ea a purtat multe batalii si a iesit invingatoare,iar din cate stiu eu aceste batalii se lasau cu varsare de sange si morti.( nu cred ca cineva sfant ar fi d'acord cu aceste crime indiferent de situatie,asta ar incalca decalogul daca nu ma insel).

[ioanna]

În prealabil postat de Arktinen Susi

Bun,asta este o parere foarte buna, uite si versiunea misionarilor.

Misionarii,cei care i-au crestinat pe indieni, povestesc ca bizonul-femela alb nu era alta decat Fecioara Maria,cat priveste pipa sacra a indienilor,ea este pesemne o reprezentare a lui Hristos!

Sunteti sigur ca asta le-au spus misionarii crestini sau asa au asociat ei(indienii), in cultura populara? Tot ce-i posibil ca tribul sa fi dezvoltat un "crestinism popular", diferit de cel al Bisericii, asa cum exista si la noi, pe care Eliade il numeste "crestinism cosmic", doar in imaginarul popular romanesc exista numeroase elemente crestine intr-un scenariu necrestin, mostenit din substratul greco-roman si daco-getic ce s-au succedat. De exemplu, avem povestiri in care Sfanta Vineri , ce e o adaptare locala a zeite Venera e asociata cu Sfanta Paraschiva, avem povestiri legate de Maica Domnului s.a.m.d

[Arktinen Susi]

Bun si toate aceste povestiri cu timpul probabil au fost modificate,amestecate,dezvoltate si asa au aparut tot felul de povesti cu si despre Dumnezeu, precum o idee de imbunatatii productia intr-o afacere,cineva vine cu o idee,mai vine cineva si uite asa se combina,se dezvolta si ajung dupa sa creeze acel ceva. :)

Uitati aici un mic exemplu cu bradul de craciun,are atatea semnificatii.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Pom_de_Cr%C4%83ciun

[ioanna]

În prealabil postat de Arktinen Susi

Bun si toate aceste povestiri cu timpul probabil au fost modificate,amestecate,dezvoltate si asa au aparut tot felul de povesti cu si despre Dumnezeu, precum o idee de imbunatatii productia intr-o afacere,cineva vine cu o idee,mai vine cineva si uite asa se combina,se dezvolta si ajung dupa sa creeze acel ceva.

Dincolo de aceste povestiri, exista insa realitatea pe care o puteti cunoaste raspunzand la intrebarea “de ce?” si la “cum?”. Intrebarea “de ce?” va cupleaza la realitatea nevazuta, intrebarea “cum?” la oglindirea acesteia in lumea vazuta.

[Arktinen Susi]

"De ce" ce si "cum" ce?
Demulte ori mi-am pus intrebari simple ca acestea si nu am gasit raspunsuri la ele.
Sunt asa multe superstitii ca nici nu stiu ce sa mai cred,povesti cu fantome (sufletele care nu-si gasesc linistea),strigoi (care defapt nu exista),extraterestrii in care oamenii de religie zic ca nu exista (iar aici eu zic asa de ce existenta acestor fiinte terestre ar fi imposibila din moment ce este posibila existenta unei forte marete precum a lui Dumnezeu,dc extraterestrii n-ar exista daca Dumnezeu exista?)